Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 12/28/09 às 19:07   Caros debatedores,  Salvação não se perde ... mas o galardão sim!  Minha explicação pretende usar o contexto de toda a Bíblia e não apenas de partes isoladas. (Obviamente não vou colar toda a Bíblia ... apenas os versículos mais essenciais nesta curta explanação!)  Segundo a Bíblia nós homens temos três partes distintas: "E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, e alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo." 1 Tessalonicenses 5:23 (Único versículo que cita as três partes do Homem ao mesmo tempo!)  Partindo dai: A nossa salvação completa se dará relacionada às três partes que somos compostos!  Quando cremos que Jesus é o nosso único Senhor e Salvador qual parte de nós recebe o Espírito?  Resposta: O nosso espírito humano!  E Romanos 8:16 fala: "O Espírito mesmo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus;". Os 11 discípulos de Jesus (Onze pois nesta hora Judas que O traiu não estava mais vivo e nem Matias ainda O havia substituido) receberam o Espírito com um sopro de Jesus ... isto foi 50 dias antes de Pentecostes em João 20:22! E 1 Coríntios 6:17 fala que aquele que se une ao Senhor é um espírito com Ele! E 1 Coríntios 12:3c fala: "ninguém pode dizer: Jesus é o Senhor! senão pelo Espírito Santo."  Quando nosso corpo será salvo?  Resposta: "Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados. Porque é necessário que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade e que isto que é mortal se revista da imortalidade." 1 Coríntios 15:51-53  E quanto a nossa alma?  Resposta: Durante toda nossa vida nesta era da Graça ou na Grande Tribulação ou ainda nas Trevas e Ranger de Dentes!  "Se a obra de alguém se queimar, sofrerá ele prejuízo; mas o tal será salvo todavia como que pelo fogo." 1ª CORÍNTIOS 3:15  "que pelo poder de Deus sois guardados, mediante a fé, para a salvação que está preparada para se revelar no último tempo; na qual exultais, ainda que agora por um pouco de tempo, sendo necessário, estejais contristados por várias provações, para que a prova da vossa fé, mais preciosa do que o ouro que perece, embora provado pelo fogo, redunde para louvor, glória e honra na revelação de Jesus Cristo; a quem, sem o terdes visto, amais; no qual, sem agora o verdes, mas crendo, exultais com gozo inefável e cheio de glória,  alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas." 1 Pedro 1:5-9  Quanto ao galardão não está relacionado apenas com o fato de ser filho de Deus, mas ser filho de Deus maduro!  Como já falei extensamente sobre isto em outro fórum aqui do SEPAL: Vou apenas citar as passagens: o final de Mateus 24 e em Mateus 25 inteiro (onde a parábola das virgens fala do nosso crescimento de vida e a parábola dos talentos fala da nossa obra).  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE         Data: 12/29/09 às 10:31   Caros debatedores,  Repito: Salvação não se perde ... mas o galardão sim!  Acima já usei a fundamentação bíblica.  E agora uso a figura:  Humanamente falando algum filho menor de idade legítimo e registrado pode deixar de ser filho de seus pais? (OBS: Excluida a adoção do filho por outros ... pela morte dos pais e mais atualmente por eles infrigirem a lei da infância e do adolescente. Ainda assim tais hipoteses não retiram a filiação carnalmente falando dos pais originais).  Mesmo que um pai venha a deserdar o seu filho por achá-lo indigno de receber a sua herança, ainda assim ele não deixará de ser filho dele legalmente falando!  Da mesma maneira uma vez que nos tornamos filhos de Deus não podemos simplesmente deixar de ser filhos de Deus, porque pecamos ... e não Lhe somos obedientes, e portanto não cresceremos em vida, ou seja, não amadureceremos ... para tais casos, Deus que também é Espírito, não se retira de nosso espírito humano ... mas preparou ou a Grande Tribulação (para os que tiverem vivos naquela ocasião) e/ou as trevas e ranger de dentes para todos filhos de Deus que não amadureceram durante a Era da Graça (Hoje) ... e assim terão suas almas salvas, ainda que pelo fogo. Esta disciplina durará mil anos, que para Deus é um dia ... mas colocará tais filhos de Deus fora do reino milenar (as bodas de Cristo e a Igreja), mas depois ainda entrarão na Nova Jerusalém.(Até o Louco sabe disto e usa um versículo que fala disto). Mas o melhor é ser filho de Deus obediente que se alimenta da palavra de Deus e a pratica e assim cresce em vida e amadurece na Era da Graça (Hoje) e pode vir a ser livrado da Grande Tribulação e ainda a reinar com o Senhor por mil anos, antes de entrar na Nova Jerusalém com todos os demais filhos de Deus.  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 12/29/09 às 20:28   Caros debatedores e irmãos entre os tais,  Como falei se pegarmos passagens isoladas o entendimento muda. Mesmo assim colo o trecho abaixo enfatizando a questão de ser filhos.  E continuo afirmando salvação não se perde, mas o galardão sim! E quem não será galardoado (premiado) será (disciplinado não para condenação mas para crescimento espiritual).  HEBREUS 12  1  Portanto, nós também, pois estamos rodeados de tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo embaraço, e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com perseverança a carreira que nos está proposta,  2  fitando os olhos em Jesus, autor e consumador da nossa fé, o qual, pelo gozo que lhe está proposto, suportou a cruz, desprezando a ignomínia, e está assentado à direita do trono de Deus.  3  Considerai, pois aquele que suportou tal contradição dos pecadores contra si mesmo, para que não vos canseis, desfalecendo em vossas almas.  4  Ainda não resististes até o sangue, combatendo contra o pecado;  5  e já vos esquecestes da exortação que vos admoesta como a filhos: Filho meu, não desprezes a correção do Senhor, nem te desanimes quando por ele és repreendido;  6  pois o Senhor corrige ao que ama, e açoita a todo o que recebe por filho.  7  para disciplina que sofreis; Deus vos trata como a filhos; pois qual é o filho a quem o pai não corrija?  8  Mas, se estais sem disciplina, da qual todos se têm tornado participantes, sois então bastardos, e não filhos.  9  Além disto, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos corrigirem, e os olhavamos com respeito; não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, e viveremos?  10  Pois aqueles por pouco tempo nos corrigiam como bem lhes parecia, mas este, para nosso proveito, para sermos participantes da sua santidade.  11  Na verdade, nenhuma correção parece no momento ser motivo de gozo, porém de tristeza; mas depois produz um fruto pacífico de justiça nos que por ele têm sido exercitados.  12  Portanto levantai as mãos cansadas, e os joelhos vacilantes,  13  e fazei veredas direitas para os vossos pés, para que o que é manco não se desvie, antes seja curado.  14  Segui a paz com todos, e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor,  15  tendo cuidado de que ninguém se prive da graça de Deus, e de que nenhuma raiz de amargura, brotando, vos perturbe, e por ela muitos se contaminem;  16  e ninguém seja devasso, ou profano como Esaú, que por uma simples refeição vendeu o seu direito de primogenitura.  17  Porque bem sabeis que, querendo ele ainda depois herdar a bênção, foi rejeitado; porque não achou lugar de arrependimento, ainda que o buscou diligentemente com lágrimas.  18  Pois não tendes chegado ao monte palpável, aceso em fogo, e à escuridão, e às trevas, e à tempestade,  19  e ao sonido da trombeta, e à voz das palavras, a qual os que a ouviram rogaram que não se lhes falasse mais;  20  porque não podiam suportar o que se lhes mandava: Se até um animal tocar o monte, será apedrejado.  21  E tão terrível era a visão, que Moisés disse: Estou todo aterrorizado e trêmulo.  22  Mas tendes chegado ao Monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, a miríades de anjos;  23  à universal assembléia e igreja dos primogênitos inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;  24  e a Jesus, o mediador de um novo pacto, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.  25  Vede que não rejeiteis ao que fala; porque, se não escaparam aqueles quando rejeitaram o que sobre a terra os advertia, muito menos escaparemos nós, se nos desviarmos daquele que nos adverte lá dos céus;  26  a voz do qual abalou então a terra; mas agora tem ele prometido, dizendo: Ainda uma vez hei de abalar não só a terra, mas também o céu.  27  Ora, esta palavra - Ainda uma vez - significa a remoção das coisas abaláveis, como coisas criadas, para que permaneçam as coisas inabaláveis.  28  Pelo que, recebendo nós um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e temor;  29  pois o nosso Deus é um fogo consumidor.  HEBREUS 13  1  Permaneça o amor fraternal.  OBS: Esaú perdeu o direito de primogenitura e a benção da herança, ou seja, perdeu o galardão, e figuradamente foi para as trevas e ranger de dentes, mas ALELUIA não deixou de ser filho de Isaque!  Sei que Deus é o EU SOU, ou seja, Ele é o que É e não o que querem que Ele seja!  Mas que exemplo de PAI Ele seria se deixasse Seus filhos perderem a filiação que Ele mesmo deu?  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 12/30/09 às 10:27   vandir allas diz:  Muito bem! Mas se existe a necessidade de se confessar pecados, quem não confessa e não pede perdão, não obtem perdão, então, nesse momento torna-se indigno do céu, ou seja, perde a salvação!  A salvação é um dom gratuito de DEUS! Para um bom entendimento, digamos que quando o indivíduo peca, perde temporariamente este dom, e se morre, morre sem a salvação! Podemos dizer que o cabra recupera este dom quando reconhece novamente a dependencia a DEUS e pede que DEUS o restitua este dom da salvação, e DEUS em seu infinito amor, perdoa e devolve, fazendo com que o pobre e indefeso homem seja novamente salvo para a gloria de DEUS!!!  Isto de uma vez salvo, salvo para sempre também barra em apocalipsem quando fala que aquele que perseverar até o fim receberá a coroa de gloria!!!  Amados,  Da postagem acima, do Irmão SAMUEL, abordo um equívoco doutrinário e uma mistura de versículos. Estão nesta frase:  Isto de uma vez salvo, salvo para sempre também barra em apocalipse quando fala que aquele que perseverar até o fim receberá a coroa de gloria!!!  A MISTURA DE VERSÍCULOS é esta:  O Irmão escreveu:  em apocalipse quando fala que aquele que perseverar até o fim receberá a coroa de gloria!!!  São 2 os versículos aqui misturados e ambos não estão em Apocalipse. Ei-los:  - "E, quando aparecer o Sumo Pastor, alcançareis a incorruptível coroa da glória.", 1Pe.5.4.  - "Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.", Mt.24.13.  O primeiro, 1Pe.5.4, fala da coroa que será entregue aos pastores fiéis, conforme veremos mais abaixo.  O segundo, Mt.24.13, fala acerca dos judeus na futura Grande Tribulação. Nada tem a ver com o crente, nem com a Igreja.  O EQUÍVOCO DOUTRINÁRIO  O Irmão confunde galardões (coroas) com salvação.  A Bíblia relata, pelo menos, 3 tipos de coroas reservadas para os crentes:  COROA DA JUSTIÇA - será entregue aos crentes que amam, que anseiam pela volta de Jesus.  - "Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda.", 2Tim.4.8.  COROA DE GLÓRIA - será entregue aos pastores fiéis.  - "E, quando aparecer o Sumo Pastor, alcançareis a incorruptível coroa da glória.", 1Pe.5.4.  COROA DA VIDA - será entregue aos que permaneceram fiéis na tentação e na perseguição sujeitos à morte.  - "Bem-aventurado o homem que sofre a tentação; porque, quando for provado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor tem prometido aos que o amam.", Tg.1.12.  É desta coroa e perseguição que fala Ap.2.10:  - "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida."  É o mesmo caso de Ap.3.10,11:  - "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra."  - "Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa.".  Tais coroas e galardões serão entregues no Tribunal de Cristo. Ali serão julgados não o crente - pois este já foi julgado na Cruz do calvário - mas as obras do crente.  Vejam o que diz a Palavra em Rom.14.10 e 2Cor.5.10:  - "Mas tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, também, por que desprezas teu irmão? Pois todos havemos de comparecer ante o tribunal de Cristo... Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.".  Neste Tribunal de Cristo comparecerão todos os crentes em Jesus. Paulo esclarece isto em 1Cor.3.8,11-15:  - "Ora, o que planta e o que rega são um; mas cada um receberá o seu galardão segundo o seu trabalho."  - "Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo."  - "E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,"  - "A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um."  - "Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão."  - "Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo."  Como vemos, alguns crentes receberão galardões ou coroas e outros nada receberão, pois não tiveram uma vida digna do nome de Jesus.  "Mas o tal será salvo...", diz o texto sagrado.  E por que isto? Porque o crente já foi julgado, perdoado e justificado na Cruz do Calvário. E "não entrará em condenação", como disse o Salvador Jesus em Jo.5.24.  Logo, UMA VEZ SALVO, SALVO PARA SEMPRE! Aleluia!  Deus os abençoe. Feliz Ano Novo.  Recebam o nosso carinho,  pr vandir allas e doce Ana Maria  0xx12-39416044  sjcampos sp Caro irmão Vandir Allas  Aleluia!  Finalmente em algum ponto temos a mesma visão:  Logo, UMA VEZ SALVO, SALVO PARA SEMPRE! Aleluia!  Glória a Deus!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 12/30/09 às 23:09   Pastor Allas diz  Amado Irmão,  Achei interessante e concordo com a primeira parte de sua postagem.  Intercalo.  Repito: Salvação não se perde ... mas o galardão sim! Perfeito.  E agora uso a figura:  Humanamente falando algum filho menor de idade legítimo e registrado pode deixar de ser filho de seus pais? (OBS: Excluida a adoção do filho por outros ... pela morte dos pais e mais atualmente por eles infrigirem a lei da infância e do adolescente. Ainda assim tais hipoteses não retiram a filiação carnalmente falando dos pais originais).  Mesmo que um pai venha a deserdar o seu filho por achá-lo indigno de receber a sua herança, ainda assim ele não deixará de ser filho dele legalmente falando!  Da mesma maneira uma vez que nos tornamos filhos de Deus não podemos simplesmente deixar de ser filhos de Deus, porque pecamos ... e não Lhe somos obedientes, e portanto não cresceremos em vida, ou seja, não amadureceremos ... Perfeito. Quem é filho, sempre será filho. Está no sangue. Não dá para negar. É uma questão de DNA. Nem o pai pode negar a paternidade. Nem o filho pode negar a filiação.  Em João 1.12 lemos que são FILHOS DE DEUS os que CRÊEM no Seu nome.  Em 1 Jo.3.2 lemos que "agora SOMOS FILHOS DE DEUS...".  para tais casos, Deus que também é Espírito, não se retira de nosso espírito humano ... mas preparou ou a Grande Tribulação (para os que tiverem vivos naquela ocasião) e/ou as trevas e ranger de dentes para todos filhos de Deus que não amadureceram durante a Era da Graça (Hoje) ... e assim terão suas almas salvas, ainda que pelo fogo. Esta disciplina durará mil anos, que para Deus é um dia ... mas colocará tais filhos de Deus fora do reino milenar (as bodas de Cristo e a Igreja), mas depois ainda entrarão na Nova Jerusalém. Mas o melhor é ser filho de Deus obediente que se alimenta da palavra de Deus e a pratica e assim cresce em vida e amadurece na Era da Graça (Hoje) e pode vir a ser livrado da Grande Tribulação e ainda a reinar com o Senhor por mil anos, antes de entrar na Nova Jerusalém com todos os demais filhos de Deus. Êpa! Hehehe Aqui não dá prá concordar!  Isto é uma mistura de espiritismo (evolução espiritual até a perfeição) com catolicismo (purgatório)!  Onde o Amigo lê na Bíblia isto que acaba de afirmar?  Qual é a Igreja que o Irmão frequenta?  Deus o abençoe. Feliz Ano Novo.  Receba o nosso carinho,  pr vandir allas e doce Ana Maria  0xx12-39416044  sjcampos sp Caro irmão Allas:  Pronto, já discordaste de mim novamente! [;<{P}  Que tal ler o final de Mateus 24 e Mateus 25 inteiro ... por acaso ali tá falando de espiritismo (evolução espiritual até a perfeição)? ou de catolicismo (purgatório)? Pode até parecer mas não é! Pois ambos (espiritismo e catolicismo) dizem que isto é para qualquer pessoa ... e a disciplina dispensacional de Deus ali citada (Mateus 24 e 25) é apenas para os filhos de Deus que não amadureceram! Após ler tais passagens. Posso afirmar que se foi filho ou tem filhos deverias entender o que estou falando ...  Reclamações diretamente com o autor da Bíblia ... [:<{D} ... só estou divulgando a Palavra de Deus e não tradições ou conceitos meramente humanos! Pregando ora para incrédulos (evangelho da graça), e ora, pregando para ou, compartilhando com irmãos em Cristo, para que possamos crescer em vida até que possamos amadurecer juntos (evangelho do reino).  Simples Assim ...  Lhe respoderia que me reuno simplesmente como igreja sem necessidade de nome ... mas também para cumprir a lei dos homens aqui no Brasil, me reuno como igreja em minha cidade ... principalmente segundo um principio bíblico pouco praticado e, porque não dizer, entendido!  Por exemplo se morasse na mesma cidade que você, localmente falando, me reuniria como Igreja em São José dos Campos ... (sem precisar dizer o Estado ...).  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 12/31/09 às 17:14   belo diz:  Allas disse:  Perfeito. Quem é filho, sempre será filho  Verdade!!! Jesus é filho e sempre será filho.  O cristão é filho por adoção e não legítimo !!!  " E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, "  EF 1:5 Belo,  Tem outras passagens da Bíblia (Rm 8.15 a 23 - 9.4 - Gl 4.5) além de Efésios 1:5 que fala na versão em português que somos filhos adotivos de Deus. Mas procure as melhores traduções do grego: "huiothesia" e terás nestes mesmos versículos ao invés de "adoção" a palavra "filiação" ("sonship" em inglês).  É o filho "adotivo" ou é o filho legítimo que recebe o Espírito de Deus em seu espítiro humano?  "O Espírito mesmo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus;" Romanos 8:16  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/01/10 às 15:05   Freittas diz:     as sagradas escrituras dizem que Jesus é o Unigênito Filho de Deus.     se é o Unigênito,então é Único     se alguém tem um único filho legitimo,os demais são adotivos,por adoção     ninguém é filho de Deus no nascimento físico,a pessoa se torna filho de Deus mediante a fé,e para se ter fé tem que ter personalidade própria,o que uma criança não tem ao nascer,não sabendo distinguir entre o bem e o mal,o certo e o errado     Jesus já nasceu fisicamente Filho de Deus(Unigênito), os demais alcançam por adoção(mediante a fé) Caro irmão Freittas,  A Bíblia também diz que Jesus é o Primogênito:  ROMANOS 8:29 "Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos;"  E não fala que ele será o primogênito entre muitos irmãos adotivos!  COLOSSENSES 1:  12  dando graças ao Pai que vos fez idôneos para participar da herança dos santos na luz,  13  e que nos tirou do poder das trevas, e nos transportou para o reino do seu Filho amado;  14  em quem temos a redenção, a saber, a remissão dos pecados;  15  o qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;  Repito: Salvação não se perde ... galardão sim!  Repito: Se pegarmos passagens isoladas o entendimento sobre o assunto pode mudar. Precisamos pegar o contexto de toda a Bíblia para ententer ... pois a Bíblia explica a própria Biblia!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/01/10 às 16:36   jlenilson diz:  Existem pessoas em que a FÉ delas é baseada no que as faz se sentir bem.  Pois quando são confrontadas com a verdade, tropeçam, caem e simplesmente fogem.  Isto mostra nenhuma experiência em pregar o Evangelho ( já pensou se passassem pelo que os Apóstolos passaram ?  Gritar que está salvo, e salvo para sempre não os torna salvo.  Eu posso ficar o dia todo gritanto que sou o Presidente da repíublica e isto não faz de mim um presidente.  Volto a repetir:  A maioria das pessoas que defendem esta doutrina de uma vez salvo salvo para sempre, fazem isto para justificar sua prática de pecado, e para sustentar a credibilidade de seus membros.  Grande parte desses pastores abandonaram suas esposas e estão em adultério, e se não se arrependerem não herdarão o Reino dos Céus. Podem gritar que estão salvos e dizer que JESUS falou que ninguém os tiraria das mãos dele. Mas entendam que primeiro é necessário estar nas mãos dele, só que para estar nas mãos dele é preciso ter o ESP. SANTO e o ESP. SANTO não habita onde há pecado.  Não existe comunhão entre a Luz e as Trevas.  Um abraço, e Feliz Ano Novo á todos é o que lhes deseja eu Jlenilson e minha única esposa a trinta anos Nilsa.  A paz! Caro irmão jlenilson,  Quem está fugindo do debate?  O entedimento de muitas questões da Bíblia ainda não é unamime entre os filhos de Deus. Creio que só haverá unanimidade no Reino Milenar e na Nova Jerusalém!  Veja outra passagem que pode gerar controvérsias:  COLOSSENSES 1  23  se é que permaneceis na fé, fundados e firmes, não vos deixando apartar da esperança do evangelho que ouvistes, e que foi pregado a toda criatura que há debaixo do céu, e do qual eu, Paulo, fui constituído ministro.  24  Agora me regozijo no meio dos meus sofrimentos por vós, e cumpro na minha carne o que resta das aflições de Cristo, por amor do seu corpo, que é a igreja;  Paulo por acaso está sendo herético dizendo que cumpro na minha carne o que resta das aflições de Cristo, por amor do seu corpo, que é a igreja?  Afinal Cristo fez todo o sacrificio na cruz para nossa salvação não foi?  A princípio parece pelo entendimento mais comum sobre a salvação!  Mas se considerarmos que a nossa salvação se dá por etapas, justamente por sermos tripartidos (espírito, alma e corpo - 1 Tes.5:23) a interpretação já muda.  Cristo fez tudo na cruz para a salvação de nosso espírito. E o recebemos gratuitamente. E também fez tudo para a salvação futura de nosso corpo! Mas nós (cristãos, filhos de Deus) ainda temos que nos responsabilizar ... pela salvação de nossas almas! Por isto também Paulo falou: "o que resta das aflições de Cristo".  E o fim da nossa fé será a salvação de nossas almas! ("alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas." 1 Pe.1:9)  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE     Data: 01/07/10 às 22:16   Radiun diz:  COMO UM CRISTÃOS SABE QUE ELE É REALMENTE SALVO?  E QUE ELE NÃO PERDE A SALVAÇÃO?  EU SEI QUE NÃO É SÓ ESTUDAR A BIBLIA E PAGAR O DIZIMO.  TEM MUITOS IRMÃOS QUE FALAM BUNITINHOS ELES DEVEM SABER.  ??????????????????????????? Caro "radinho",  Desculpe a brincadeira ... mas você que é "pentecostal" e "cheio do Espírito" já devia saber! Mas mesmo não sendo "pentecostal" te explico:  Simples: Não é questão de falar bonito. Além Bíblia temos o Espírito em nosso espírito testificando que somos filhos de Deus!  "O Espírito mesmo testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus;" Romanos 8:16  Isto não é teoria é prático! Se tivessemos só a Bíblia sem o Espírito em nós ... estariamos ai como os não cristãos e contrários a Bíblia só criticando os cristãos e "cheios de razão"!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/09/10 às 08:53   Oliveira_felix diz:  [quote]Pedro certa feita fez menção ao conhecimento de Paulo quanto a graça o mistério que estava oculto...  Tanto um como outro nunca acrescentaram nada a Paulo, pelo contrario aprenderam com ele. Pois foi o único que teve revelação direta de Jesus. Ele não consultava a carne nem a homem...{/quote]  Oliveira_felix você radicalizou! Mostrando uma desnecessária "devoção" a Paulo, pois ele também era falível! Releia Atos 21 e veja como ele foi desobediente ao Espírito quando era para ele ir para os confins da terra (naquela época a Espanha*). E acabou, mesmo advertido pelo Espírito Santo nos irmãos, tomando o rumo contrário, por seu "amor natural" pelos seus compatriotas judeus, ainda que necessitada de ajuda financeira, voltando a Jerusalém, tomada pelos cristãos judaizantes liderados por Tiago irmão do Senhor! Quando chegou a Roma foi na condição de preso. Veja o fim melancólico de Atos:  Atos 28:16  "Quando chegamos a Roma, o centurião entregou os presos ao general do exército, mas, a Paulo se lhe permitiu morar à parte, com o soldado que o guardava."  Atos 28:23  "Havendo-lhe eles marcado um dia, muitos foram ter com ele à sua morada, aos quais desde a manhã até a noite explicava com bom testemunho o reino de Deus e procurava persuadí-los acerca de Jesus, tanto pela lei de Moisés como pelos profetas."  Atos 28:30-31  "E morou dois anos inteiros na casa que alugara, e recebia a todos os que o visitavam,  pregando o reino de Deus e ensinando as coisas concernentes ao Senhor Jesus Cristo, com toda a liberdade, sem impedimento algum."  Disse melancólico pois Paulo estava preso em sua própria casa alugada em Roma .... e só podia pregar livremente o reino de Deus aos que fossem até lá!  É fato que inicialmente o Senhor Jesus deu o encargo a Pedro e os 12 apóstolos de pregar o evangelho aos gentios ... e até aos confins da terra ... coisa que iniciaram mas foram abafados pelos judaizantes de Jerusalém! Até pelo fato deles não terem saido de Jerusalém quando houve a perseguição que se seguiu a morte de Estevão! "Naquele dia levantou-se grande perseguição contra a igreja que estava em Jerusalém; e todos exceto os apóstolos, foram dispersos pelas regiões da Judéia e da Samária." Atos 1:8  De quebra releias as Epistolas de Pedro e descubrirás outro Pedro diferente daquele dos evangelhos! Inclusive esclarecendo o tema deste fórum como já postado anteriormente. E também sobre a volta do Senhor!  "Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que, segundo a sua grande misericórdia, nos regenerou para uma viva esperança, pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, para uma herança incorruptível, incontaminável e imarcescível, reservada nos céus para vós, que pelo poder de Deus sois guardados, mediante a fé, para a salvação que está preparada para se revelar no último tempo; na qual exultais, ainda que agora por um pouco de tempo, sendo necessário, estejais contristados por várias provações, para que a prova da vossa fé, mais preciosa do que o ouro que perece, embora provado pelo fogo, redunde para louvor, glória e honra na revelação de Jesus Cristo;" 1 Pedro 1:3-7  E reforça o que Paulo falou: "Se a obra de alguém se queimar, sofrerá ele prejuízo; mas o tal será salvo todavia como que pelo fogo." 1 Coríntios 3:15  Repito: Salvação não se perde! Uma vez filho de Deus, filho para sempre! Mas o Galardão pode ser perdido sim! Afinal Deus é Pai e disciplina hoje seus filhos e disciplinará ainda muitos durante o reino milenar, as bodas de Cristo e a Igreja. Mas depois todos os filhos de Deus estarão na Nova Jerusalém celestial!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/13/10 às 18:24   belo diz:  Parabéns JLeninson!!!  O Apóstolo Paulo compara a caminhada Cristã como uma corrida no estádio e muitos ficam no meio do caminho !!!  abraços Caro belo,  O que tem a ver vencer a corrida com ser salvo para sempre?  (E é caminhada ou é corrida?) [;<{P}  A salvação dada aos filhos de Deus é eterna ... a vitória na corrida da era da graça não é para "qualquer" filho de Deus ... só os que buscam amadurecer e perseveram ... ganharão o prêmio ... o galardão de reinar com o Senhor Jesus por mil anos ... mas mesmo aqueles que ficarem no meio desta corrida não perderão a salvação só o prêmio = o galardão!  Deus é Pai e não padastro dos que creêm em seu filho Jesus Cristo e recebem o Espírito! Por isto Vida Eterna de Deus  ...  Repito: A salvação não se perde! O galardão sim pode se perder!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE         Data: 01/14/10 às 14:17   Repito: Uma vez filho de Deus filho para sempre! Salvação não se perde! O galardão sim pode ser perdido pelos filhos de Deus.    ______        ____________     __________  /            \ ... /                     \ .. /                 \  Era Graça => Reino Milenar   => N .Jerusalém  Filho Deus -> . Maduro .        ->  . Todos .  \______/´´´\____________/´´\__________/     |                            |     > - - - -> IMATURO - - - - - >               (trevas)  Os filhos de Deus que não amadurecerem hoje na Era da Graça não irão Reinar com o Senhor Jesus (Não participarão das Bodas do Cordeiro e a Igreja, isto é o Galardão = Prêmio), mas depois disto todos os filhos de Deus estarão na Nova Jerusalém! Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/16/10 às 07:25   jlenilson diz:  LEOredh  Porque o mesmo SENHOR descerá do céu com alarido, e com voz de Arcanjo, e com a trombeta de DEUS; e os que morreram em CRISTO ressuscitarão primeiro.  Depois, nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com ele nas nuvens, a encontrar o SENHOR nos ares, e assim estaremos SEMPRE com o SENHOR.  ( 1 ts.4;16,17 )  Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta porque a trombeta soará, e os mortos ressuicitarão incorruptíveis, e nós SEREMOS transformados. ( 1 Co.15;52 )  Foi esta a orientação de o BELO deu quando diz que, o Apóstolo Paulo compara a caminhada cristã com a corrida de um estádio.  Quer dizer: Se voce permanecer firme nesta corrida e morrer em CRISTO, ou se JESUS voltar e voce estiver firme nesta corrida, voce terá o seu corpo TRANSFORMADO e estará para SEMPRE com o SENHOR ( agora sim, voce poderá dizer que jamais perderá esta sua salvação, ninguém poderá arrebatá-lo das mãos do SENHOR ).  Mas por enquanto, nós estamos ainda neste corpo Adãmico devemos ter muito cuidado para não sermos derrotados por ele.  A paz, e um abraço! Caro jlenilson,  Entendi o que BELO quiz dizer!  Só que fica meio estranho dizer: "O Apóstolo Paulo compara a caminhada Cristã como uma corrida no estádio e muitos ficam no meio do caminho !!!  Por isto perguntei: "(E é caminhada ou é corrida?)  [;<{P}"  E perguntei:  O que tem a ver vencer a corrida (no estádio) com ser salvo para sempre?  Pois aquela corrida trata-se claramente do galardão. Pois se formos extremos na interpretação desta figura, então só um vence a corrida e só uma pessoa terá "a coroa de louros" ou galardão e na tua interpretação "só uma pessoa será salva" o resto ficará pelo caminho ... É isto que estava querendo dizer!  E assim como caminhada não é corrida! Não vejo como Deus nos faria filhos de Deus e depois nos deixaria ir para o lago de fogo!  Repito mais uma vez: Deus é pai e não padastro! Salvação não se perde! O galardão (prêmio) pode se perder!  Quem quiser ser um permissivo filho de Deus, não deixará de ser filho de Deus, mas não ficará por isto mesmo, "simplesmente não reinará com Cristo durante mil anos" e passará pelo "fogo" (julgamento) das trevas e ranger de dentes durante um dia de Deus (mil anos)!    Mas pelo fato de termos crido e recebido o Senhor Jesus nesta era da Graça todos os que se tornaram filhos de Deus estarão na Nova Jerusalém depois do reino milenar!  Quem for filho de Deus e quiser por sua permissividade hoje perder "um dia de Deus" que o faça! EU NÂO RECOMENDO!  Simples assim!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/16/10 às 07:47   Freitas diz:     LEOredh    Explique o vers. Hb 10:26      Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,    Caro Freitas,  Lhe retribo a pergunta ... nos explique:  "A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um."  (I Coríntios 3 : 13)  "Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo."  (I Coríntios 3 : 15)  "Para que a prova da vossa fé, muito mais preciosa do que o ouro que perece e é provado pelo fogo, se ache em louvor, e honra, e glória, na revelação de Jesus Cristo;"  (I Pedro 1 : 7)  OBS: Já falei que se pergarmos apenas trechos da palavra a interpretação sobre o assunto pode mudar!  Mas precisamos ver o contexto de toda a Bíblia!  Seria uma vergonha para Deus perder aqueles que se tornaram filhos de Deus para o Diabo eternamente, no Lago de Fogo!  OBS: Lembre-se que o Diabo já ganhou muitas criaturas de Deus para lhe fazerem companhia no Lago de Fogo! A antiga "esbelta" serpente de Gênesis ... que se alimentava do pó da terra (ou seja, o homem caido que é pó) ... desde de Gênesis até hoje ...já engordou e em Apocalipse se tornou o Grande Dragão ... mas será derrotado pelo filho-varão (filhos de Deus maduros). A mulher (maioria dos filhos de Deus) que gerou o filho-varão será perseguida por ele mais será guardada por 3 1/2 anos ...  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE         Data: 01/16/10 às 11:58   pretiatensao_israel diz:   LEOredh   Explique o vers. Hb 10:26     Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,  Caro Freitas,  Lhe retribo a pergunta ... nos explique:  "A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um."  (I Coríntios 3 : 13)  "Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo."  (I Coríntios 3 : 15)  "Para que a prova da vossa fé, muito mais preciosa do que o ouro que perece e é provado pelo fogo, se ache em louvor, e honra, e glória, na revelação de Jesus Cristo;"  (I Pedro 1 : 7)  ---------------------------------------  irmão ai paulo está falando sobre o trabalho cristão e a suas recompensas,vejamos o testo um pouco antes -1 co3-7  Por isso, nem o que planta é alguma coisa, nem o que rega, mas Deus, que dá o crescimento.  8  Ora, o que planta e o que rega são um; mas cada um receberá o seu galardão segundo o seu trabalho.  9  Porque nós somos cooperadores de Deus; vós sois lavoura de Deus e edifício de Deus.  10  Segundo a graça de Deus que me foi dada, pus eu, como sábio arquiteto, o fundamento, e outro edifica sobre ele; mas veja cada um como edifica sobre ele.  11 Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.  12  E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,  13  A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um.  14  Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão.  15  Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo.  então da para observar que o assunto aqui não é sobre a salvação mas sim sobre a questão do tribunal de cristo aonde todos os salvos vão ter que passar para receberem os seus galardões-Romanos  14:10 Mas tu, por que julgas teu irmão? Ou tu, também, por que desprezas teu irmão? Pois todos havemos de comparecer ante o tribunal de Cristo.  2 Coríntios  5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.  e aquele que não tiver as obras de acordo com o que poderia ser feito mas era fiél a Deus  as suas obrs sofrerão detrimento mas portanto será salvo ou seja não tera nenhum galardão que quer dizer premio enquanto salvação é um dom de Deus ou presente- Romanos 6:23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor. Efésios 2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.  salvação é uma coisa e galardão é outra A Paz. Caro pretiatensao_israel,  A pergunta era para o Freitas.  Mas já que respondeu.  Para mim a passagem de 1 Corintios 3 fala de galardão!  E para mim 1 Corintios 3:15 fala de salvação da alma! Ainda que fogo!  Para mim conforme já repetido: Salvação não se perde! Galardão sim pode ser perdido! Portanto são coisas distintas!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE         Data: 01/16/10 às 12:02   Freitas diz:  ( agora sim, voce poderá dizer que jamais perderá esta sua salvação, ninguém poderá arrebatá-lo das mãos do SENHOR ). Caro Freitas.  Quiseste dizer "agora sim" só depois da salvação do corpo a salvação não se perde? Ora isto é lógico!  Para mim a passagem de 1 Corintios 3 fala de galardão!  E para mim 1 Corintios 3:15 fala de salvação da alma! Ainda que fogo!  Para mim conforme já repetido: Salvação não se perde! Galardão sim pode ser perdido! Portanto são coisas distintas!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE         Data: 01/16/10 às 12:27   Freitas diz:           LEOredh       Explique o vers. Hb 10:26         Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,         Caro Freitas,  Lhe retribo a pergunta ... nos explique:  "A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um."  (I Coríntios 3 : 13)  "Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo."  (I Coríntios 3 : 15)  "Para que a prova da vossa fé, muito mais preciosa do que o ouro que perece e é provado pelo fogo, se ache em louvor, e honra, e glória, na revelação de Jesus Cristo;"  (I Pedro 1 : 7)  --------------------------------------    como disse o irmão acima,você não falou de salvação,mas de obras feitas para o Senhor que serão galardoadas no tribunal de Cristo,ou seja,no céu.    agora eu lhe perguntei sobre sacrificio,veja novamente o texto:            Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,   a bíblia ensina que sem derramamento de sangue não há remissão de pecados,agora,se o individuo peca voluntariamente depois de ser uma nova criatura,o texto é claro nãoresta mais sacrificio pelos pecados.    agora,para você o que vai ser salvo?    a alma,o corpo ou o espírito?    veja o que o apóstolo Paulo diz:    I TS 5:23     E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso SENHOR Jesus Cristo.    se conserva como?só nascendo de novo?ou através da obediência a sã doutrina?  Caro Freitas,  Creio que o homem tem as 3 partes citadas em 1 Tes. 5:23. E que a salvação se dê por etapas: 1) ESPÌRITO:  Quando ele crê e recebe o Senhor Jesus gratuitamente! O seu único ato foi crer/receber o Espírito em seu espírito humano! E se torna filho de Deus eternamente! 2) ALMA: durante toda sua vida, até sua morte ou até a vinda do Senhor Jesus (o que vieir primeiro) é o tempo para a salvação de sua alma (Veja o final Mateus 24 e Mateus 25 inteiro) ... ou seja, nesta era da Graça que está terminando é o tempo para sua alma ser salva ... mas se fors negligente ... e não deixar sua vasilha (alma) estar cheia de azeite (Espírito) hoje (era da graça) ... não haverá como entrar no reino milenar apesar do sacrificio que o Senhor fez para isto! Mas como filho de Deus (condição que não se perde) ... imaturo ... irá para  a disciplina dispensacional do Senhor fora do reino milenar onde haverá trevas e ranger de dentes. Enquanto os cristãos que amadureceram na era da graça estarão reinando com o Senhor! 3) CORPO: Como filho de Deus seu corpo será salvo não importa em que condição física ele esteja (mesmo que você não tivesse mais o corpo físico mortal ainda ganharia um corpo imortal)! E isto não dependerá nada de ti mas da promessa de Deus que esperamos se cumprirá! Logicamente precisamos na medida do possível cuidar hoje de nosso corpo hoje, justamente para que: Para podermos servir o Senhor enquanto nossa alma está sendo salva. "Casualmente" ontem estava falando sobre isto para um grupo de jovens acima de 12 anos ...  "Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas." (I Pedro 1:9)  Para mim conforme já repetido: Salvação não se perde! Galardão sim pode ser perdido!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/16/10 às 22:23   Freittas diz:   Leoredh   sinceramente o que você postou é algo que não está nas Escrituras.   dizer que quando uma pessoa aceita o sacrificio de Jesus ela é salva no espírito,mas a sua alma espera confirmação,mostra um desvio doutrinário completo.    o 'não resta sacrificio"é apenas para a alma? Caro Freitas,  Sei que pode parecer assim!  Assim como está sendo debatido se a salvação se perde ou não, agora entra em questão como se dá a salvação do homem!Obviamente por visões distintas!  O homem é tripartido conforme nos mostra 1 Tessalonicenses 5:23.  Por acaso na palavra não diz que: O Espírito testifica com nosso espírito que somos filhos de Deus? E que ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor senão pelo Espírito Santo!  Qual o teu entendimento das párabolas do final de Mateus 24 e Mateus 25?  Elas se referem aos filhos de Deus ou não?  Para mim: Sim!  Na párabola das virgens elas são o que? As lâmpadas são o que? As vasilhas são o que? O azeite é o que?  Para mim: Ali as virgens são filhas de Deus, as lâmpadas são o espírito humano, as vasilhas são a alma humana e o azeite o Espírito (de Deus)!  As virgens néscias que tinham azeite (Espírito) apenas nas suas lâmpadas (espirito) não perderam a salvação ali, mas apenas o galardão do reino milenar ... que as prudentes ganharam ... justamente porque tinham azeite (Espírito) também nas suas vasilhas (almas) e não apenas em suas lâmpadas (espírito).  Quanto ao não restar mais sacrifício, no caso, seria para a alma, nesta era da graça, para que pudessem mais ser completamente salva e estes serem galardoados com o reino milenar ... dai só restaria a estes filhos de Deus as trevas e ranger de dentes por mil anos! Mas depois de serem salvos como que pelo fogo ... estarão na Nova Jerusalém!  Para mim é o que se vislumbra naquelas passagens ... colocando-as num contexto mais amplo de toda a Bíblia ...  "Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas." (I Pedro 1:9)  Para mim conforme já repetido: Deus é Pai e não padastro! Salvação não se perde! Galardão sim pode ser perdido! Mas não recomendo perdemos um dia de Deus!  Por isto falo do evangelho da graça para os incrédulos se tornarem filhos de Deus e do evangelho do reino para os que já são filhos de Deus possam crescer em vida hoje para estarem amadurecidos para reinar com o Senhor Jesus!  Sei que deve soar estranho para ti: Mas tem até um site cristão (não me lembro agora qual) que já afirmou que o evangelho da graça já foi pregado a quase toda terra ...  Mas e quanto ao: "e será pregado este evangelho do reino para testemunho a todas as nações e então virá o fim."? (Mt. 24:14)  A maioria dos cristãos está distraida com prosperidade material e dons miraculosos ... mas e a volta do Senhor? E o reino?  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/18/10 às 14:25   Caros debatedores e irmãos entre os tais:  Transcrevo:  JOEL 2  26  E comereis abundantemente e vos fartareis, e louvareis o nome do SENHOR vosso Deus, que procedeu para convosco maravilhosamente; e o meu povo nunca mais será envergonhado.  27  E vós sabereis que eu estou no meio de Israel, e que eu sou o SENHOR vosso Deus, e que não há outro; e o meu povo nunca mais será envergonhado.  28  E há de ser que, depois derramarei o meu Espírito sobre toda a carne, e vossos filhos e vossas filhas profetizarão, os vossos velhos terão sonhos, os vossos jovens terão visões.  29  E também sobre os servos e sobre as servas naqueles dias derramarei o meu Espírito.  30  E mostrarei prodígios no céu, e na terra, sangue e fogo, e colunas de fumaça.  31  O sol se converterá em trevas, e a lua em sangue, antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR.  32  E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar.  ATOS 2  14  Pedro, porém, pondo-se em pé com os onze, levantou a sua voz, e disse-lhes: Homens judeus, e todos os que habitais em Jerusalém, seja-vos isto notório, e escutai as minhas palavras.  15  Estes homens não estão embriagados, como vós pensais, sendo a terceira hora do dia.  16  Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:  17  E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos terão sonhos;  18  E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;  19  E farei aparecer prodígios em cima, no céu; E sinais em baixo na terra, Sangue, fogo e vapor de fumo.  20  O sol se converterá em trevas, E a lua em sangue, Antes de chegar o grande e glorioso dia do Senhor;  21  E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.  ROMANOS 10  8  Mas que diz? A palavra está junto de ti, na tua boca e no teu coração; esta é a palavra da fé, que pregamos,  9  A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.  10  Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.  11  Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.  12  Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam.  13  Porque todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo.  14  Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?  15  E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.  16  Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: SENHOR, quem creu na nossa pregação?  17  De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.  18  Mas digo: Porventura não ouviram? Sim, por certo, pois Por toda a terra saiu a voz deles, E as suas palavras até aos confins do mundo.  19  Mas digo: Porventura Israel não o soube? Primeiramente diz Moisés: Eu vos porei em ciúmes com aqueles que não são povo, Com gente insensata vos provocarei à ira.  20  E Isaías ousadamente diz: Fui achado pelos que não me buscavam, Fui manifestado aos que por mim não perguntavam.  21  Mas para Israel diz: Todo o dia estendi as minhas mãos a um povo rebelde e contradizente.  Para aqueles que creem que a salvação se perde. Pergunto Joel, Pedro e Paulo estão apenas falando que NO FUTURO aqueles que invocarem o nome do Senhor Jesus serão salvos?  Sei que alguns irão reponder que Não mas que ainda assim a salvação se perde.  No meu caso particular estou tranquilo: Como diz Atos 1:19 e 20, sou "gente insensata" e "encontrei Aquele que não buscava" e ainda "me foi manifestado Aquele de quem não perguntava".  Se os que crêem que a salvação não se perde estiverem errados eles estarão "fritos" ... e se os que crêem que a salvação se perde estiverem errados ainda assim eles estarão "bem na fita"!  Só "gente insensata" para continuar crendo e repetindo que: salvação não se perde! galardão sim pode se perder! E Deus é pai e não padastro!  Apocalipse 20  5  Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.  6  Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.  Quem nasce apenas uma vez pode morrer duas vezes! Quem nasce duas vezes só morrerá no máximo uma vez!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/19/10 às 06:18   Freitas diz:     Leoredh escreve:    Para mim: Ali as virgens são filhas de Deus, as lâmpadas são o espírito humano, as vasilhas são a alma humana e o azeite o Espírito (de Deus)!  As virgens néscias que tinham azeite (Espírito) apenas nas suas lâmpadas (espirito) não perderam a salvação ali, mas apenas o galardão do reino milenar ... que as prudentes ganharam ... justamente porque tinham azeite (Espírito) também nas suas vasilhas (almas) e não apenas em suas lâmpadas (espírito).  --------------------------------------   infelizmente você está equivocado quanto a essa parábola,você diz que:   as virgens são as filhas de Deus   a lâmpada é o espírito humano   a vasilha é a alma   e o azeite é o Espírito   agora,eu vou lhe informar o que representam tais palavras:   as virgens é a igreja dividida em pessoas prudentes e pessoas nércias   a lâmpada é as Escrituras(SL 119:106-lâmpada para meus pés e tua palavra...)   vasilha é o homem interior(alma-espírito)(lembra do vaso do oleiro?)   e azeite é o ES   pegaram suas lâmpadas(Escrituras Sagradas)e foram ao encontro do noivo,o que faltou?   Azeite?sim azeite,faltou discernimento das escrituras   e todos somos salvos através do sacrificio de Jesus,através da graça de Deus   aquestão nãoé a salvação que o sacrificio nos trás,mas a questãoé a permanencia na graça de Deus,por isso texto é claro,para permanecer na graça,deve-se obedecer a sã doutrina,porque se viver uma vida sem disciplina,pecandovoluntariamente,já não resta mais sacrificio,caiu da Graça. Caro Freitas,  Examinai as escrituras mais a fundo:  Veja melhor o contexto da párabola!  "O espírito do homem é a lâmpada do SENHOR, que esquadrinha todo o interior até o mais íntimo do ventre."(Provérbios 20 : 27)  Então neste caso a lâmpada = espírito humano. A lãmpada acesa confirma que são salvas. E não as escrituras sagradas "acesas".  Tá querendo botar fogo na Bíblia é? [;<{P}  Sei que parábolas são sujeitas a diversas interpretações. Mas a medida que a volta do Senhor se aproxima as revelações ficam mais claras.  Mas homem interior: alma-espírito?  "Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração." Hebreus 4:12  Já que as lâmpadas são o espírito humano as vasilhas são a alma humana, nesta parábola!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/19/10 às 06:46   belo diz:  LEOredh  pergunto a vc.  se alguém chegar com uma arma e dizer para vc negar a Jesus,se não vai morrer!vc o negaria ou não, e porque ??? Caro Belo,  Tá usando pegadinha agora? [;<{P}  Provavelmente se eu estiver no Espírito, na ocasião, não negaria a Jesus! (Lembra de Daniel na cova dos leões famintos por carne ... "no Espírito" ele não era comida para leões). Se estiver em mim mesmo (na vida da alma), na ocasião, pode ser que até enfrentasse o armado (para virar um mártir!?) ou pode ser que negasse a Jesus (a carne é fraca!). Pedro fez isto sem arma apontada para ele ...  Porque: Sei que a palavra de Deus fala que se negarmos o Senhor Jesus ele nos negará naquele dia. (No caso se o armado me matasse depois caso eu negasse a Jesus). Mas também sei que Ele é misericordioso ... como foi com Pedro. E talvez me desse chance de arrependimento ... como deu a Pedro.  E relacionado ao tópico. Se tivesse negado o Senhor e o armado me matasse em seguida, perderia a chance de salvação de minha alma na era da graça e o direito ao prêmio/galardão de participar das Bodas do Cordeiro (reino milenar). E iria para a disciplina dispensacional de Deus (trevas e ranger de dentes) para os Seus filhos que não amadureceram na era da graça ... mas ao fim de um dia de Deus ou mil anos para nós ... depois de pagar até o último centavo devido ... iria encontrar os filhos de Deus vencedores na Nova Jerusalém!  OBS: Apesar de crer que salvação não se perde ... e o galardão sim! Por isto não recomendo a ninguém perder um dia de Deus ... ou mil anos para nós nas trevas e ranger de dentes. Mesmo sabendo que Deus é Pai e não padastro!  Deus é amor! Mas também é fogo consumidor! E não somos bastardos para não passarmos pela disciplina Dele ... tanto agora na era da graça ... e se necessário durante o reino milenar!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/19/10 às 07:08   Freitas diz:    Leoredh    o texto é claro:     ENTÃO o reino dos céus será semelhante a dez virgens que, tomando as suas lâmpadas, saíram ao encontro do esposo.    e também:      Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.    o texto diz "saíram ao encontro do noivo"    pés simboliza o caminhar cristão mediante a escritura(lâmpada)tendo discernimento(azeite) Caro Freitas.  Tá querendo botar fogo na Bíblia é? [;<{P}  Eles tomaram as suas lâmpadas seria "as escrituras" ... acesas?  Sei que parábolas são sujeitas a diversas interpretações. Mas a medida que a volta do Senhor se aproxima as revelações ficam mais claras!  Mateus 25:5  "E, tardando o esposo, tosquenejaram todas, e adormeceram."  Na parábola fala de virgens que por terem dormido representam os cristãos mortos!  Por um lado concordo com a questão do discernimento ... Mas o que faltou as virgens néscias foi Espírito (azeite) em suas almas (vasilhas). E por isto perderam o galardão do reino milenar, das bodas do Cordeiro. Veja que as virgens prudentes não mandaram elas para o inferno ... mas mandaram comprar azeite ... durante que período:  Mateus 25:6  "Mas à meia-noite ouviu-se um clamor: Aí vem o esposo, saí-lhe ao encontro."  Mateus 25:10  "E, tendo elas ido comprá-lo, chegou o esposo, e as que estavam preparadas entraram com ele para as bodas, e fechou-se a porta."  Mateus 25:11  "E depois chegaram também as outras virgens, dizendo: SENHOR, Senhor, abre-nos."  Mateus 25:12  "E ele, respondendo, disse: Em verdade vos digo que vos não conheço."  Na última hora (fim da era da graça) ... mas chegaram atrasadas para as bodas (prêmio, galardão do reino). As virgens néscias não eram maduras para O desposar! O Senhor não as mandou para o inferno!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/19/10 às 13:37   jlenilson diz:  LEOredh  Coloquei  1Ts.4;16,17 voce não se pronunciou  1Co.15;52 Voce também não se pronunciou  Colocarei outra passagem.  Veja o que JESUS disse aos seus discípulos, ( Os mesmos dicípulos que JESUS disse que ninguém arrebataria das mãos dele).  E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos ires para o INFERNO, e para o FOGO que nunca se apaga. ( Mc.9;43)  A paz!  Caro jlenilson  Desculpe mas não tinha visto seu comentário.  ========================================  I TESSALONICENSES 4  13  Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança.  14  Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.  15  Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.  16  Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.  17  Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.  18  Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.  ========================================  Não entendi o que 1 Ts. 4:16-17 tem a ver com perder ou não a salvação. Dai fui para:  ========================================  II TESSALONICENSES 4:  16  Tem cuidado de ti mesmo e da doutrina. Persevera nestas coisas; porque, fazendo isto, te salvarás, tanto a ti mesmo como aos que te ouvem.  ========================================  Mas também muda o já argumentado, pois trataria da salvação da alma na era da graça ...  ========================================  I CORÍNTIOS 15:  47  O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o SENHOR, é do céu.  48  Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.  49  E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.  50  E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.  51  Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;  52  Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.  53  Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.  54  E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.  ========================================  Ai para mim fala do terceiro estágio de nossa salvação: a salvação de nosso corpo!  E quanto a Mc.9:43 temos que ver o exato contexto em que foi falado, bem como a diversas citações de INFERNO, pois no Novo Testamento em português, temos que buscar a fonte no grego para ver exatamente a que palavra correspondia originalmente. Outro dia peguei um estudo que falava exatamente sobre este assunto na internet. Vou colar uma parte cuja passagem está referida.  ========================================  O INFERNO  Agora vamos analisar Biblicamente essa palavra, quando foi mencionada e o seu significado correto.  A palavra “inferno” aparece na Bíblia por 30 vezes, sendo apenas 10 vezes em todo o Velho Testamento e 20 vezes no Novo Testamento, porém não foi registrada a mesma palavra para inferno em todas as passagens.  A palavra hebraica SHEOL está traduzida para inferno nas seguintes passagens:  Deuteronômio 32:22  Salmos 18:5, 55:15, 86:13, 116:3, 139:8  Provérbios 5:5, 7:27, 9:18, 15:11-24,  23:14, 27:20  Isaias 5:14, 14:9-15, 28:15-18, 57:9  A palavra grega HADES está traduzida para inferno nessas passagens:  Mateus 11:23, 16:18  Lucas 16:23  Apocalipse 6:8, 20:13  A palavra GEHENNA está também traduzida para inferno nas seguintes passagens:  Mateus 5:22-29, 10:28, 18:9, 23:15-23  Marcos 9:43  Lucas 12:5  Tiago 3:6  A palavra TARTAROO aparece somente uma vez na Bíblia e traduzida para inferno também em:  2 Pedro 2:4  Agora a explicação dos significados dessas palavras acima para entender o lugar chamado inferno e os demais lugares, uma vez que embora sejam palavras traduzidas igualmente, não significam o mesmo e exato local, à exceção de SHEOL e HADES que são iguais porém em idiomas diferentes (Hebraico e Grego).  Não houve na realidade falha do tradutor quando menciona inferno no lugar delas, pois cada uma das palavras originais tem um significado próprio e complexo na sua descrição, vamos então procurar defini-la todas. Em primeiro lugar não podemos associar a palavra “inferno” a todos os lugares citados, sem dúvida seria incorreto. Em algumas traduções mais equivocadas ainda esta mencionado “sepultura” outras o “alem”, nesses casos não houve nenhuma fidelidade na tradução da palavra. Sequer foi deixado claro que o lugar é de tormento terrível quando a tradução está dessa forma.  SHEOL - Essa palavra usada no Antigo Testamento do idioma Hebraico expressou o local onde foram lançados os espíritos daqueles que mantiveram-se infiéis ao Senhor Deus, sem arrependimento e sem Seu Divino perdão. Tal local é o conhecido INFERNO propriamente dito, um local onde a vida da pessoa (afinal cada não somos apenas carne mas sim espírito primeiramente), segue seu curso em tormento eterno e também a caminho da eterna separação do Criador no dia do Juízo. Nesse local está acesa a ira de Deus pois desprezaram Seu infinito amor Redentor (Deuteronômio 32:22), um local onde existem apenas a essência da vida não carnal, as almas de cada individuo não remido (Salmos 86:13). Um local onde o Senhor ainda vê os que ali estão e tem conhecimento do que se passa lá (Salmos 139:8), um lugar que está abaixo dos céus (Provérbios 15:24), além de tudo é um local que nunca farta-se de receber almas (Provérbios 27:20).  HADES- Uma palavra de mesmo significado que a anterior, porém em outro idioma, o Grego agora, foi usada no Novo Testamento em várias situações.  Primeiro verificamos que as portas do conhecido INFERNO não prevalecem contra a Igreja de Jesus (Mateus 16:18), agora não podemos deixar de comentar a passagem mais explicativa sobre para onde seguem as almas daqueles que não reconheceram seu estado de pecador e arrependeram-se com o perdão e aceitação do Filho de Deus, Jesus Cristo, e Seu sacrifício vicário pelos pecados da humanidade (Lucas 16:23), a morte sem salvação leva ao inferno na fase da tribulação o inferno receberá milhões de pessoas  (Apocalipse 6:8), já que vemos que a morte e o inferno serão lançados no lago de fogo então concluímos que inferno e lago de fogo não são o mesmo lugar (Apocalipse 20:13-15)!!!  GEHENNA – Esta palavra Grega tem sua derivação de duas palavras sendo “GE” que significa um abismo, e “HINNOM” significando então um local conhecido como o vale ou abismo de Hinnom, situado ao lado sul e leste de Jerusalém e no tempo do Antigo Testamento era o lugar onde sacrificavam crianças recém nascidas no fogo ao falso deus Moloque (2 Reis 16:3 e 21:6) e onde o ímpio rei Manassés queimou seus filhos (2 Crônicas 33:6), esse lugar era de aflição morte e fogo, um local de tormento muito grande. Mais tarde foi chamado de “Geena” o lugar onde em Jerusalém jogavam e queimavam o lixo, o depósito de lixo com mau cheiro, fumaça e odores de putrefação que encontra-se fora das cidades. Jesus mencionou tratar-se do lugar onde o fogo não se apaga e o verme e bicho nunca morrem (Marcos 9:43-44). Jesus indicou que esse lugar é diferente, Ele mostrou a grande diferença dos demais locais citados quando deixou claro que esse lugar onde há penalidade para almas e corpos (Mateus 10:28 e Mateus 18:9 e Lucas 12:5)!!! O local de condenação para os que rejeitaram a Justiça de Jesus Cristo em Seu sacrifício (Mateus 23:33).  TARTAROO- Foi usada apenas uma única vez no texto de 2 Pedro 2:4 um local de confinamento de anjos caídos (demônios), mas não todos eles, e sim apenas alguns deles, a razão disso não trataremos nesse estudo. Mas essa palavra foi usada na mitologia pagã grega para definir onde os deuses eram punidos e foi usada no livro apócrifo de Enoque (2:20) para referir aos anjos caídos também.  Autor: Luis Henrique L’Astorina N Amaral  Local e data: Campinas/SP Setembro 2003  Site: http://solascriptura-tt.org  Página Fonte: "solascriptura-tt.org / SoteriologiaESantificacao / CeuEInferno-LAstorina.htm"  OBS: Não coloquei o endereço completo da página começando com h.t.t.p. pois o SEPAL quebra o endereço e só coloca parte como link.  ========================================  OBS: Esta não é minha resposta definitiva. Ainda vou buscar outras fontes, que não estão comigo agora no trabalho.  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/19/10 às 15:03   jlenilson  LEOredh  Colocarei outra passagem.  Veja o que JESUS disse aos seus discípulos, (Os mesmos dicípulos que JESUS disse que ninguém arrebataria das mãos dele).  E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos ires para o INFERNO, e para o FOGO que nunca se apaga. (Mc.9;43)  A paz!  Caro jlenilson,  MARCOS 9:  40  Porque quem não é contra nós, é por nós.  41  Porquanto, qualquer que vos der a beber um copo de água em meu nome, porque sois discípulos de Cristo, em verdade vos digo que não perderá o seu galardão.  42  E qualquer que escandalizar um destes pequeninos que crêem em mim, melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma mó de atafona, e que fosse lançado no mar.  43  E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno (GEHENNA), para o fogo que nunca se apaga,  44  Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.  45  E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno (GEHENNA), no fogo que nunca se apaga,  46  Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.  47  E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno, (GEHENNA)  48  Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.  49  Porque cada um será salgado com fogo, e cada sacrifício será salgado com sal.  50  Bom é o sal; mas, se o sal se tornar insípido, com que o temperareis? Tende sal em vós mesmos, e paz uns com os outros.  Se: "Porquanto, qualquer que vos der a beber um copo de água em meu nome, porque sois discípulos de Cristo, em verdade vos digo que não perderá o seu galardão." E aqui não diz, mas certamente como é visto em outra passagem, certamente esta situação deve ser durante a grande tribulação ou outro periodo de perseguição contra os cristãos/filhos de Deus. E se o "qualquer" não perderá o seu galardão ... também não deverá ír para o INFERNO!  Mas crês que o Senhor mandaria a seus discípulos para o INFERNO! Se assim for todos nos iremos para o INFERNO ... quem nunca chamou seu irmão de "tolo".  Para mim aqui vemos a intensidade do julgamento que os cristãos/filhos de Deus passam e passarão para estarem na Nova Jerusalém!  "Porque cada um será salgado com fogo, e cada sacrifício será salgado com sal."  MALAQUIAS 2:  2  Mas quem suportará o dia da sua vinda? E quem subsistirá, quando ele aparecer? Porque ele será como o fogo do ourives e como o sabão dos lavandeiros.  3  E assentar-se-á como fundidor e purificador de prata; e purificará os filhos de Levi, e os refinará como ouro e como prata; então ao SENHOR trarão oferta em justiça.  Não podemos esquecer também como você mesmo citou: (Os mesmos dicípulos que JESUS disse que ninguém arrebataria das mãos dele).  Em nos mesmos nosso destino realmente seria o Lago de Fogo. Mas uma vez que já recebemos o Senhor Jesus em nosso espírito, e nos tornamos filhos de Deus, Ele tem que cumprir a palavra dele.  E também que Ele que estamos na era da graça e podemos nos arrepender (usar a chave de Davi) e pedir perdão a Deus e a nosso irmão e o sangue de Jesus nos limpa de todo pecado ...  Mas os que não deixarem sua alma serem salvas hoje na era da graça terão mil anos para serem salvos como pelo fogo!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/20/10 às 13:01   Freitas:    Leoredh escreve:    Caro Freitas.  Tá querendo botar fogo na Bíblia é? [;<{P}  Eles tomaram as suas lâmpadas seria "as escrituras" ... acesas?  ----------------------------------------    você não conhece o SL 119:105?    vou postar para você      Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.     agora,você sabe o que faltava para a luz está acesa?     seria o azeite? Caro freitas,  Conheço o versículo que você postou de Salmos 119:105.  Eu estava brincando contigo quando disse: Tá querendo botar fogo na Bíblia é? [;<{P}  Mas é que também tem o versículo abaixo:  "O espírito do homem é a lâmpada do SENHOR, que esquadrinha todo o interior até o mais íntimo do ventre."(Provérbios 20:27)  Você está interpretando as "lâmpadas" da parábola das virgens como sendo a "Palavra", no sentido de "discernimento" pois ela é "luz", usando Salmo 119:105 e eu estou interpretando como sendo "espírito do homem" usando Provérbios 20:27.  Veja outro exemplo: Muitos aqui no SEPAL já tomaram por padrão (e generalizaram) que o "dia profético" corresponde a um ano, baseados em uma passagem do V.T.. Acontece que em Apocalipse quando fala de 1260 dias  (Ap.11:3 e Ap.12:6) está se referindo a 42 meses (Ap.11:2 e Ap.13:5) ou 3 1/2 anos (Ap.12:14 "um tempo, e tempos, e metade de um tempo")... e assim a "regra" do V.T. não vale necessariamente para o N.T..  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/21/10 às 12:01   belo diz LEOredh escreveu:  E relacionado ao tópico. Se tivesse negado o Senhor e o armado me matasse em seguida, perderia a chance de salvação de minha alma na era da graça e o direito ao prêmio/galardão de participar das Bodas do Cordeiro (reino milenar).  Está provado por vc mesmo que a pessoa  perde a salvação !!!!  quanto ao restante que vc escreveu,é absurdo e baboseira.  Quem perde a salvação,não tem direito a  outra oportunidade !!!!  vc gosta de inventar,que isso!!!! Caro Belo,  Vou corrigir então:  "E relacionado ao tópico. Se tivesse negado o Senhor (que já salvou meu espírito) e o armado me matasse em seguida, perderia a chance de salvação de minha alma na era da graça e o direito ao prêmio/galardão de participar das Bodas do Cordeiro (reino milenar). Por isto teria que passar pela disciplina dispensacional de Deus para os Seus Filhos não maduros durante mil anos para salvar minha alma e depois de amadurecido, pelo fogo, e de ter recebido um corpo transfigurado, poderia estar na Nova Jerusálem!"  Que feio Belo! Fui corrigir e vi que já tinha colocado lá até com mais detalhes o restante da resposta que você cortou, para mudar o sentido do que falei!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/21/10 às 12:29   Ex-Ateu existe sim!  (Ex-homossexual existe também!)  Espero que muitos dos debatedores que se encontram "perdidos" pelo SEPAL possam ir para esta situação!  Agora: Ex-salvo não existe não! Ex-filho de Deus também não existe!  Deus é Pai e não padastro para nos adotar ...  OBS: A quem interessar possa: Já conheço os versículos do N.T. que na versão em português falam de "adoção", quando o correto seria "filiação" ou "filiação plena" no sentido de filho maduro!  Salvação não se perde! Galardão sim pode se perder!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/22/10 às 06:01 pretiatensao_israel diz:  Ex-Ateu existe sim!  (Ex-homossexual também!)  Espero que muitos dos debatedores que se encontram "perdidos" pelo SEPAL possam ir para esta situação!  Agora: Ex-salvo não existe não! Ex-filho de Deus também não existe!  Deus é Pai e não padastro para nos adotar ...  OBS: A quem interessar possa: Já conheço os versículos do N.T. que na versão em português falam de "adoção", quando o correto seria "filiação" ou "filiação plena" no sentido de filho maduro!  Salvação não se perde! Galardão sim pode se perder!  quer dizer não adianta citar a biblia a tua opinião está formada e ela vai alem da palavra de Deus, ou seja eu penso assim, eu aprendi assim e ponto final independente de argumentos biblicos. Caro pretiatensao_israel,  Acho que você não entendeu o que eu disse por isto repito:  Já conheço os versículos do N.T. que na versão em português falam de "adoção", quando o correto seria "filiação" ou "filiação plena" no sentido de filho maduro! E cito os versículos a que me referia implicitamente: Romanos 8:15,23 e 9:4; Gálatas 4:5 e Efésios 1:5.  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/22/10 às 06:56   jlenilson diz:  Leoredh  Quando coloquei 1Ts.4;16,17 Foi para explicar sobre a corrida  que Paulo se referia. Pois quem morreu em CRISTO, chegou ao final da corrida, e nós que ainda estamos vivos continuamos nesta corrida, ela só termina com a nossa morte ou se o SENHOR retornar a qualquer momento. Veja que seremos arrebatados e apartir desse momento eu creio que ficaremos para sempre com o SENHOR. (neste momento antes do arrebatamento observe que o nosso corpo precisa ser transformado).  Voce colocou explicações sobre a palavra INFERNO que não são o que eu pretendia no momento. O que eu gostaria que voce analiza-se era as palavras de JESUS.  Porque ele disse aos discípulos que seria melhor eles entrarem no céu faltando um membro do corpo, do que eles irem para o INFERNO com todos os membros?  Afinal de contas ele disse aos discípulos que ninguém os arrebataria das mãos dele.  A paz!  Caro jlenilson,  Se pegarmos apenas esta passagem de 1Ts.4;16,17 diz que todos os vivos (em Cristo) serão arrebatados.  Mas tem outras passagens que não garantem o arrebatamento para todos os cristãos ... o que é motivo de debates.  Creio que a salvação de nosso corpo será a última etapa de nossa salvação. Iniciada com nosso espírito humano quando cremos no Senhor Jesus e recebemos o Espírito. A salvação de nossa alma deveria ocorrer na era da graça ... mas pela misericórdia de Deus para seus filhos imaturos pode ocorrer durante a disciplina dispensacional de mil anos (um dia para Deus), como pelo fogo ... até pagarmos o último centavo ... Isto mesmo até PAGARMOS O ÚLTIMO CENTAVO (CEITIL) ... sim pois a nossa maior obra é deixar o Senhor trabalhar em nós pelo crer na sua obra transformadora do Espírito e deixá-Lo agir ... preferencialmente hoje, na era da graça!  "Quando, pois, vais com o teu adversário ao magistrado, procura livrar-te dele no caminho; para que não suceda que te conduza ao juiz, e o juiz te entregue ao meirinho, e o meirinho te encerre na prisão. Digo-te que não sairás dali enquanto não pagares o derradeiro ceitil." LUCAS 12:58-59  Que prisão é esta? O GEHENNA!? Mas irá ficar lá para sempre? Não! Sairá quando pagar o último ceitil! Então Deus é misericórdioso e longânimo e não quer que nenhum dos Seus pereça (eternamente)! Este é o nosso DEUS e PAI!  Traduzindo: O Senhor já pagou alto preço pela nossa redenção, pela salvação de nosso espírito e nos deu a vida eterna de Deus. (Este preço ninguém além Dele podia pagar por nós!) A salvação de nosso corpo também não dependerá de nós. Mas a salvaçao de nossa alma depende de nós pagarmos um preço ... ou hoje na era da graça ou se forem (os critãos) reprovados ... no futuro, terão (os critãos não maduros) a oportunidade de passar pela "recuperação", durante a disciplina dispensacional de Deus (1 dia de Deus ou mil anos para eles) ... enquanto alguns já terão sido salvas em sua alma e já estarão desfrutando das bodas do Cordeiro e reinando com o Senhor!  Outra coisa para reflexão dos debatedores por que o Espírito dirigiu o apóstolo João a escrever Apocalipse e o Evangelho de João e as suas Epístolos muito tempo depois dos escritos de Paulo e Pedro. Apocalipse resumidamente hoje sabemos que é para dar um desfecho ou conclusão a Bíblia, apesar que foi escrito antes do Evangelho de João e das Epístolas de João, quando ele estava na ilha de Patmos. Mas e o Evangelho de João e as Epístolas? Não foram para completar e levar a prática os ensinos de Paulo e Pedro. O Evangelho de João levou a igreja em Éfeso (que não tinha a situação da Epístola de Paulos aos Efésios mas a de Atos 20 querendo receber somente palavras elevadas mas não praticá-las.) a se arrepender e a voltar para o primeiro amor que havia perdido (Ap. 2:4-5)... conforme as Epístolas de João nos informam. Porque após sair de Patmos o "velho" apóstolo João que recebeu as palavras de Apocalipse foi dirigido pelo Espírito a ajudar a situação de igreja que lhe era contemporanea (a primeira das sete igrejas de Apocalipse 2 e 3), ou seja, a igreja em Eféso.  "Tenho-vos mostrado em tudo que, trabalhando assim, é necessário auxiliar os enfermos, e recordar as palavras do Senhor Jesus, que disse: Mais bem-aventurada coisa é dar do que receber." (Atos 20:35)  II JOÃO 1:4 "Muito me alegro por achar que alguns de teus filhos andam na verdade, assim como temos recebido o mandamento do Pai."  III JOÃO 1:3-4 "Porque muito me alegrei quando os irmãos vieram, e testificaram da tua verdade, como tu andas na verdade. Não tenho maior gozo do que este, o de ouvir que os meus filhos andam na verdade."  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 01/22/10 às 07:05   Caros debatedores e irmãos entre eles:  "E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo;"  (Joel 2:32a)  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."  (Atos 2:21)  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."  (Romanos 10:13)  Isto é uma promessa enganosa ... como aqueles contratos cheios de letrinhas no rodapé?  Sei que o verbo será se refere ao futuro. Mas que futuro o imediado ou indeterminado?  OBS: Peguei Joel 2:32 pois era uma promessa do Senhor que se cumpriu em Atos conforme o apóstolo Pedro nos disse!  E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo;  ... sei que alguns acreditam ... que trechos dos versículos deveriam ser mudados para ... "serás salvo, mas cuidado, pois poderás perder a salvação!"  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE           Data: 01/22/10 às 10:04 Pr_Douglas diz:  Saudações em Cristo ir. LEOredh  Li todas as suas afirmações e ficaram algumas dúvidas as quais são:  - Qual o tratamento de Deus tanto no Antigo Testamento como no Novo Testamento para com aquele que comete pecado? No Novo Testamento poderia expor de duas maneiras: tanto para o ímpio como para o cristão?  Fraternalmente em Cristo,  Pr. Douglas Caro irmão Douglas,  No V.T. o ímpio em principio estaria condenado por Deus por causa do pecado! No V.T. aquele do povo de Israel (que não era filho de Deus, mas apenas povo escolhido de Deus) que pecasse, em principio, tinha a chance de se arrepender, ir aos sacerdotes para oferecer sacrificios de animais e ser perdoado por Deus. Aquele do povo de Israel (que não era filho de Deus, mas apenas povo escolhido de Deus) que não se arrependesse de seus pecados seria condenado por Deus ... por vezes de forma imediata.  No N.T. ao incrédulo (que já é pecado a incredilidade) é dada a oportunidade de se arrepender dos pecados, crer em Jesus e receber o Espírito e a vida eterna. Ainda no N.T. os incrédulos que não se arrependerem de seus pecados irão ser julgados por Deus e a maioria irá ser condenada ... digo a maioria porque no futuro ainda haverão as nações na parte terrenal do reino milenar e da eternidade futura ... aqueles que ouvirão o evangelho eterno ... (ou que já tenham ganho o direito a seu galardão de "ovelha" por terem ajudados os filhos de Deus no passado)... e não se tornarão filhos de Deus, mas ainda serão livrados da condenação ... apesar que Satanás depois de solto ainda enganará a muitos pela última vez ...  No N.T. quanto aos filhos de Deus acho que já falei bastante.  Caro irmão Douglas: Apesar de crer que a salvação não se perde, não recomendo a nenhum cristão perder a oportunidade de ter a sua alma salva hoje na era da graça! Quero que fiques bem claro disto!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE           Data: 01/22/10 às 12:51     pretiatensao_israel diz:  Caro irmão Douglas: Apesar de crer que a salvação não se perde não recomendo a nenhum cristão perder a oportunidade de ter a sua alma salva hoje na era da graça! Quero que fiques bem claro disto!  Jesus é o Senhor!  ora irmão não precisamos nos preocupar  quem ta salvo ta salvo... Caro pretiatensao_israel,  Percebi o "tom" de seu comentário!  Se você não se preocupa com o galardão, isto é contigo e com o Senhor!  Eu particularmente recomendo aproveitarmos a era da graça, que está acabando, para podermos praticar a verdade e crescermos em vida deixando nossa alma ser salva, para que possamos ser dignos de receber o galardão de reinar com Cristo por mil anos. Afinal fomos convidados para as bodas do Cordeiro!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE           Data: 01/22/10 às 20:06   WEDER diz:  A verdade é: "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."  (Romanos 10.13)  Para isso: "E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará".  (João 8.32)  Eis a pergunta:  3-Quem subirá ao monte do SENHOR, ou quem estará no seu lugar santo?  4- Aquele que é limpo de mãos e puro de coração, que não entrega a sua alma à vaidade, nem jura enganosamente.  (Salmos 24.3-4)  Não há mais dúvida.  Apaz "E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo;"  (Joel 2:32a)  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."  (Atos 2:21)  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."  (Romanos 10:13)  Isto é uma promessa enganosa ... como aqueles contratos cheios de letrinhas no rodapé?  Sei que o verbo será se refere ao futuro. Mas que futuro o imediado ou indeterminado?  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/24/10 às 12:00   pretiatensao_israel diz:  o irmão continua fasendo confusão com uma coisa e com outra,a salvação é um dom de Deus,  Romanos  6:23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.   Efésios  2:8 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé, e isto não vem de vós, é dom de Deus.  e a palavra dom é presente gratuito ou sem merecimento.  ja o galardão é um premio que cada um vai receber pelos serviços prestados pela causa do Mestre,  João  4:36 E o que ceifa recebe Galardão, e ajunta fruto para a vida eterna; para que, assim o que SEMEIA como o que ceifa, ambos se regozijem.  1 Corinthians  3:8 Ora, o que planta eo que rega são um; mas cada um Receberá o seu Galardão segundo o seu trabalho.  Apocalipse  22:12 E, eis que cedo venho, eo meu Galardão está comigo, para dar para cada um segundo a sua obra.    ora esse galardão será distribuido apos o arrebatamento nos ares antes de adentrarmos nas bodas do cordeiro por esse motivo,  Apocalipse  21:4 E Deus limpara de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor, porque já as primeiras coisas são passadas. e é claro que na hora que muitos não receberem aquilo que esperavam vai ter lagrimas, choro e até pranto, é por isso que não se dara la na gloria por que la não havera tristeza A Paz Caro pretiatensao_israel,  Não estou fazendo confusão. E sei que a salvação do espírito e do corpo são dons gratuitos de Deus. E que não se perde em tempo algum.  Agora a salvação da alma está relacionada com o galardão que pode ser perdido ou não. E digo que quem perde o galardão hoje na era da graça, não entrará no reino milenar ... pois a sua alma ainda precisará ser salva pelo fogo durante a disciplina dispensacional de Deus ... mas não perderá a salvação ... uma vez que depois disto irá para a Nova Jerusalém!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/24/10 às 20:19   jlenilson diz:  Leoredh  O irmão fez uma hermeneutica totalmente fora do que diz o texto:  Veja Mc.9;38 ao 43.  38- veja que ele conversava com um dos discípluos. E João disse que uma pessoa em nome de JESUS expulsava demõnios, e João afirma que ele e os outros discípulos proibiram que esta pessoa fizesse isto.  39- JESUS disse que não o proibissem  40- Pois esta pessoa não estava contra o eles.  41- qualquer dessas pessoas que der de beber um copo d'água aos discípulos porque são discípulos de CRISTO terão seu galardão.  42- E JESUS chama a atenção de João e dos outros discípulos, para não escandalizarem aqueles pequeninos que criam nele. E mostra as consequências.  40- E ele esta falando diretamente com João que se a tua mão te escandalizar corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo as duas mãos, ires para o INFERNO, para o fogo que nunca se apaga.  Eu nunca disse que JESUS mandaria seus discípulos para o inferno, isto são palavras suas. O que sempre afirmei foi: Que JESUS salvou a TODOS os homens, pois todos somos pecadores, e ele não faz acepção de pessoas. Mas infelizmente nem todos querem ser salvos por ele.  O homem tem a salvação garantida em JESUS, porém ele pode abrir mão dela se ele assim o desejar "livre-arbítrio".  A bíblia mostra claramente, veja Hb.6;4,5,6.  Campeão a maioria dos pastores que enganam com essa afirmação de uma vez salvo e salvo para sempre, pode examinar seus frutos e com certeza já largaram suas esposas, e, estão tentando se justificar à igreja e a sociedade.  A paz!  Caro jlenilson,  Não estou usando somente aquela passagem para explicar o argumento de que salvação não se perde.  E não vejo em que a situação do casamento de alguns tenha a ver com o fato da salvação não se perder? (Pergunta retórica, não precisa responder!). Pois ainda tem a questão do galardão! Se eles tem contas a acertar com Deus com certeza elas serão acertadas! Creio que Deus é amor, mas também é justiça e fogo consumidor!  Uma vez filho de Deus filho para sempre. Não creio em ex-filho de Deus!  E lembrando que apesar de crer que a salvação não se perde não significa que os cristãos por causa disto esteja estimulando a alguém a ter um viver desleixado pois ainda tem a questão do galardão e/ou a disciplina dispensacional de Deus por mil anos! Ou seja ser salvo mas pelo fogo!  Se até alguns incrédulos que irão apenas receber o evangelho eterno e portanto não se tornarão filhos de Deus, por ajudarem os filhos de Deus durante a Grande Tribulação, não irão para o inferno, pois no inferno não tem galardão de Deus ... quanto mais os filhos de Deus?  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/25/10 às 18:30   Freittas diz:  Se para eles perder a coroa é perder galardão, para mim coroa é símbolo de reino, de herança Caro Freittas,  Conhece algum filho "imaturo" ou "incapaz" ou "menor de idade", perante a lei humana, que possa usufruir diretamente do reino ou da herança de seus pais, sem tutor legal? Aqui mesmo no Brasil no tempo do império, quando D. Pedro I abdicou da coroa e voltou para Portugual, D. Pedro II, seu filho legítimo, era apenas o "príncipe-regente" ... até alcançar a maioridade tinha tutores ... só depois pode se tornar "rei/imperador".  Você acha que cristãos imaturos irão reinar com Cristo? Se não amadurecerem "hoje", durante a era da graça ou da igreja?  Se acha então não se preocupe com o seu galardão! Eu creio que salvação não se perde pois já sou filho de Deus. Mas o galardão se perde ... então é melhor aproveitarmos a era da graça ou da igreja para crescermos em vida e nos tornarmos filhos maduros para podermos reinar como o Senhor Jesus por mil anos ... afinal foi Deus quem nos convidou para reinar!  Não existe ex-filho de Deus ... mas existe ex-principe ... ex-rei ... e também filho de Deus imaturo!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/27/10 às 12:44   pretiatensao_israel diz:  O reino milenar é para israel e ele será estabelecido depois da grande tribulação quando o senhor vim para reinar. Aonde será lançado no lago de fogo abesta e o falso profeta, e satanás vai ser preso por mil anos  ap 19-19  E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.  20  E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.  ap 20-1 E vi descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, e uma grande cadeia na sua mão.  2 Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.  3 E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo. Essa será a segunda fase da volta de Cristo aonde nos ja estamos galardoado ap3-11 Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa.  paulo tambem esperava esse galardão  2 tm 4-7 Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé. 8 Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda.  E esse galardão será entregue no trbunal de Cristo,  2 Coríntios  5:10 Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.  E tribunal não e juizo final e aonde nao seremos galardoados  1 Co 3-9 Porque nós somos cooperadores de Deus; vós sois lavoura de Deus e edifício de Deus.  10 Segundo a graça de Deus que me foi dada, pus eu, como sábio arquiteto, o fundamento, e outro edifica sobre ele; mas veja cada um como edifica sobre ele.  11  Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.  12 E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,  13 A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um.  14 Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão.  15 Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo.  E esse galardão será entregue nos ares antes de adentrarmos as bodas do cordeiro,  1 ts 4-15 Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.  16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.  17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.  18 Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.  É por isso que encontraremos com o Senhor nos ares, portanto não tem confusão a vinda de Jesus para igreja virá como ladrão de noite,  1 Tessalonicenses  5:2 Porque vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite;  1 Tessalonicenses 5:4 Mas vós, irmãos, já não estais em trevas, para que aquele dia vos surpreenda como um ladrão;  E a vinda para israel todo olho o verá  Apocalipse  1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim.  Amém.  A Paz. Caro pretiatensao_israel,  O reino milenar é para israel sim na parte terrenal e na parte celestial para os santos vencedores (cristãos/filhos de Deus que amadureceram) para reinarem com o Senhor por mil nos!  O Senhor Jesus vem como ladrão somente para parte da igreja. Uma vez que a figura do ladrão é completa "não tem hora marcada para roubar"  Para a igreja em Filadélfia o Senhor não vem como ladrão como vem para a igreja em Sardes, conforme Apocalipse 3:3 "Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei." Justamente para aqueles cujas obras não estão completas diante de Deus, conforme Apocalipse 3:2 "Sê vigilante, e confirma os restantes, que estavam para morrer; porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus".  Quanto a questão do galardão e do trono branco colo:  APOCALIPSE 20  1  E VI descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, e uma grande cadeia na sua mão.  2  Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.  3  E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.  4  E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.  5  Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.  6  Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.  7  E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,  8  E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.  9  E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.  10  E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.  11 E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles. 12  E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.  13  E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.  14  E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.  15  E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.  Eu não disse que os cristãos (filhos de Deus) que não forem vencedores irão ganhar galardão! Eu disse eles estarão passando pela disciplina dispensacional de Deus para Seus filhos (imaturos). e que depois dos mil anos, irão estar na Nova Jerusalém!  Parece o purgatório dos católicos mas não é! Pois ali só estarão os filhos de Deus imaturos que não aproveitaram a era da graça para crescer ... não é para qualquer criatura de Deus não!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/28/10 às 14:17   radiun diz:  Ninguem é salvo pela lei somos salvos pela graça.  Se JESUS salva não tem demonio ou pecado que impeça.  Se o cristão perde a salvação então não era salvação.  Somos todos pecadores. Caro radiun,  Usei o exemplo da lei humana só para esclarecer que nenhum filho de Deus imaturo reinará com Cristo durante o milênio. Mas não deixará de ser filho de Deus pois estará na Nova Jerusalém!  Não existe ex-filho de Deus!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/28/10 às 17:31   Freittas diz:    Leoredh escreve:    Você acha que cristãos imaturos irão reinar com Cristo? Se não amadurecerem "hoje", durante a era da graça ou da igreja?  Se acha então não se preocupe com o seu galardão! Eu creio que salvação não se perde pois já sou filho de Deus. Mas o galardão se perde ... então é melhor aproveitarmos a era da graça ou da igreja para crescermos em vida e nos tornarmos filhos maduros para podermos reinar como o Senhor Jesus por mil anos ... afinal foi Deus quem nos convidou para reinar!  Não existe ex-filho de Deus ... mas existe ex-principe ... ex-rei ... e também filho de Deus imaturo!  ---------------------------------------   vejamos o texto para a igreja,ou seja,para os filhos de Deus   APOC 2:10    Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida.   APOC 3:11   Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa.   você acha que é uma palavra de advertência?   agora,se não se perde,porque tal advertência? Caro Freittas,  Claro que é uma advertência! Mas não para perder a salvação! É advertência para não perder o galardão!  Alguns cristãos tiveram que morrer (e outros ainda terão que morrer) como mártires por não negar o nome do Senhor Jesus ... e por isto ganharão a Coroa da Vida ... que é para reinar com o Senhor Jesus, ou seja, ganharão o galardão! Coroa serve para que? Para quem vai reinar! Então o Espirito tá falando novamente de galardão!  Ainda bem que você citou Apocalipse 2 e 3 ... pois os VENCEDORES ali irão ser GALARDOADOS!  Detalhe os cristão da igreja em Filadélfia não precisarão morrer fisicamente para ganhar a coroa ... aliás eles tem só que cuidar para que não roubem a coroa deles ... (diria que eles devem morrer hoje, levando as suas vidas da alma para a cruz = Mt.16:24-25)  Caro Freitas, Repito: mesmo crendo que salvação não se perde, não recomendo a NINGUÉM ser néscio nesta era da graça que está acabando, para perder o galardão do reino milenar!  "Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me; Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á." Mateus 16:24-25  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/29/10 às 12:56   jlenilson diz:  Leoredh  Meu irmão, voce está andando em circulo e não chega a lugar nenhum.  Veja o que voce disse:  Não vejo em que situação do casamento de alguns tem a ver com o fato da salvação se perder.  O irmão sabe o que é adultério?  As escrituras dizem que os adulteros não herdarão o Reino dos céus.  Lembre-se que só os cristãos estarão no tribunal de CRISTO para receber o galardão, mas para estar neste tribunal é necessário priumeiro entrar no Reino dele (primeiro tem que ser salvo, depois sim, receberá o galardão)  Porque mesmo vendo nas escrituras voce se recusa, a acreditar. Eu coloquei Hebreus 6;4,5,6. (vamos conversar sobre esta passagem)  Voce criou uma verdade para sua mente, e, isolou-se de tal maneira que nem o próprio SENHOR consegue aproximar-se.  A paz! Caro jlenilson,  Sei o que é adultério. Só que minha pergunta era retórica, pois este não é o único motivo para não se herdar o reino dos céus. Basta ser um cristão imaturo na volta do Senhor Jesus para não herdar o reino dos céus ... pois não se trata apenas de pecado, mas de falta de crescimento espiritual de cada um!  E como já falei antes não acredito em ex-salvo, ex-filho ... pois Deus é Pai e não padastro!  Quanto a HEBREUS 6?  4  Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo,  5  E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,  6  E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.  Ainda creio que se refira ao galardão ... como as virgens néscias e outras parábolas em que quem não estava preparado ou não tinha amadurecido não pode entrar ou permanecer nas bodas do Cordeiro com a Igreja.  Como já falei antes. Se para ti estou sendo insensato: o risco é todo meu pois se estiver errado estarei "frito" e se você estiver errado e eu certo, ainda estarás "bem na fita".  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 01/30/10 às 15:16   pretiatensao_israel diz:  eu não consigo compreender o porque de salvo sempre salvo e tantas advertencias para vigiarmos,virgens loucas e virgens prudentes,guarda o que tem,se depois de conhecer voltar pisar o sangue, ou diz o ditado que voltou o cão ao proprio vomito e assim por diante, qual o proposito para tantas advertencia, se é salvo ta salvo não precisa mais de aviso. Caro pretiatensao_israel,  ]b]Precisa de tantas advertências porque fomos chamados para reinar com o Senhor Jesus por mil anos. E não apenas para ser filhos de Deus imaturos que não irão ganhar o galardão, mas como não perderão a salvação irão estar na Nova Jerusalém!  O Senhor Jesus já pagou o preço para a nossa redenção o que quer dizer que podemos nos tornar filhos de Deus gratuitamente se o recebermos em nosso espírito.  Mas quem não quiser pagar o preço para se tornar um filho de Deus maduro, nesta era da graça, salvando a sua alma, não poderá ganhar o galardão, de reinar com o Senhor Jesus durante o reino milenar!  Ainda que estes filhos de Deus imaturos e néscios não perderão a salvação e irão estar na Nova Jerusalém!  Qual quer filho de Deus que quiser perder "um dia de Deus" (o reino milenar) que perca ... eu não recomendo!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                    Data: 01/30/10 às 21:19   Caros irmãos e debatedores entre os tais.  Mateus 18:  15  Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;  16  Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.  17  E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.  18  Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu.  19  Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus.  20  Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.  Apesar de se tratar aqui da 2ª citação bíblica da palavra Igreja, o ponto que quero tocar é que o exemplo citado pelo próprio Senhor Jesus, de uma hipotética situação de um pecado não arrependido e não tratado pelo que cometeu tal pecado! E interessante que o Senhor Jesus não falou: considera-o como "ex-salvo" ou "ex-filho de Deus" ... nem manda ele para o inferno como muitos gostariam ...  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 02/02/10 às 16:33   Freitas diz:    Leoredh escreve:    Apesar de se tratar aqui da 2ª citação bíblica da palavra Igreja, o ponto que quero tocar é que o exemplo citado pelo próprio Senhor Jesus, de uma hipotética situação de um pecado não arrependido e não tratado pelo que cometeu tal pecado! E interessante que o Senhor Jesus não falou: considera-o como "ex-salvo" ou "ex-filho de Deus" ... nem manda ele para o inferno como muitos gostariam ...  ---------------------------------------    já vi tal jarguão:todos são filhos de Deus    se é para considerar como gentio e publicano,só falta você dizer que os tais são filhos de Deus  --------------------------------------    www.radiojesusweb.com Caro Freitas,  Já falei, acho que aqui, e em outros tópicos também que só os católicos acham que todo mundo é filho de Deus. (A maioria dos demais cristãos, os judeus e até os muçulmanos não creêm que o homem seja filho de Deus pelo nascimento natural).  E o que repito é que a salvação não se perde! Ocorre que a salvação sendo em três etapas (espírito, alma e corpo), a segunda não devia ser, mas pode ser adiada da melhor situação que é hoje na era da graça, para a era do reino milenar. Enquanto os filhos de Deus que deixaram sua vida da alma ser salva hoje, pagando o preço (Mt. 16:24) estarão reinando com o Senhor Jesus ... aqueles estarão nas trevas exteriores onde haverá choro e ranger de dentes ... mas depois estarão na Nova Jerusalém! (Parece com o purgatório católico ... mas não é!).  Mateus 16:  24  Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me;  25  Porque aquele que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, e quem perder a sua vida por amor de mim, achá-la-á.  26  Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?  27  Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.  Repito: Não existe "ex-salvo" ou "ex-filho de Deus"! Existe sim filho de Deus imaturo que não reinará com o Senhor!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE  Data: 02/03/10 às 20:47 Pr_Douglas diz:  Saudações em Cristo ir. LEOredh  O seu texto diz:  "...Enquanto os filhos de Deus que deixaram sua vida da alma ser salva hoje, pagando o preço (Mt. 16:24) estarão reinando com o Senhor Jesus ... aqueles estarão nas trevas exteriores onde haverá choro e ranger de dentes ... mas depois estarão na Nova Jerusalém! (Parece com o purgatório católico ... mas não é!)...."  =====================================  Como alguém que está nas trevas exteriores poderá ir para a Nova Jerusalém? Qual o seu argumento bíblico para isso?  Fraternalmente em Cristo,  Pr. Douglas Caro irmão Douglas,  Trata-se de uma questão de coerência na interpretação. (Tou plagiando o irmão SpT_King_James!).  Eu que não sou pai, mas filho. Bem sei a diferença entre filho obediente e filho desobediente. (Até por ser dos mais caçulas de 6 filhos, aprendi com o erros dos maiores ... e procurava ser obediente aos meus pais). Qual deles merece galardão ou prêmio do pai? E qual merece castigo do pai?  Mas o filho que é desobediente e foi castigado deixa de ser filho do pai?  "Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, Deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta. Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão. Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil."  (Mateus 5 : 23-26)  Já falei das parábolas de Mt. 24 e 25.  E HEBREUS 12:  5  E já vos esquecestes da exortação que argumenta convosco como filhos: Filho meu, não desprezes a correção do SENHOR, E não desmaies quando por ele fores repreendido;  6  Porque o Senhor corrige o que ama, E açoita a qualquer que recebe por filho.  7  Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija?  8  Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos.  9  Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?  10  Porque aqueles, na verdade, por um pouco de tempo, nos corrigiam como bem lhes parecia; mas este, para nosso proveito, para sermos participantes da sua santidade.  11  E, na verdade, toda a correção, ao presente, não parece ser de gozo, senão de tristeza, mas depois produz um fruto pacífico de justiça nos exercitados por ela.  12  Portanto, tornai a levantar as mãos cansadas, e os joelhos desconjuntados,  13  E fazei veredas direitas para os vossos pés, para que o que manqueja não se desvie inteiramente, antes seja sarado.  14  Segui a paz com todos, e a santificação, sem a qual ninguém verá o Senhor;  15  Tendo cuidado de que ninguém se prive da graça de Deus, e de que nenhuma raiz de amargura, brotando, vos perturbe, e por ela muitos se contaminem.  16  E ninguém seja devasso, ou profano, como Esaú, que por uma refeição vendeu o seu direito de primogenitura.  17  Porque bem sabeis que, querendo ele ainda depois herdar a bênção, foi rejeitado, porque não achou lugar de arrependimento, ainda que com lágrimas o buscou.  Sei que a passagem pode ser interpretado diferente! Mas no caso o filho de Deus desobediente/imaturo na era da Graça não entrará no reino milenar (durante o milênio) ... pois não era maduro para isto ... mas depois iria para onde? COERÊNCIA! Para ao inferno? Ou para a casa do Pai? ... no caso a Nova Jerusalém!  Deus é melhor Pai do que pais humanos! E Ele não é padastro! Por isto não existe "ex-filho de Deus" ou "ex-salvo"!  Depois o INSENSATO E INCOERENTE SOU EU!  PS: Eu mesmo me chamei de GENTE INSENSATA!  "Mas digo: Porventura Israel não o soube? Primeiramente diz Moisés: Eu vos porei em ciúmes com aqueles que não são povo, Com gente insensata vos provocarei à ira."  (Romanos 10 : 19)  APOCALIPSE 21:  1  E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.  2  E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.  3  E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.  4  E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.  5  E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis.  6  E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida.  7  Quem vencer, herdará todas as coisas; e eu serei seu Deus, e ele será meu filho.  "E ali haverá uma estrada, um caminho, que se chamará o caminho santo; o imundo não passará por ele, mas será para aqueles; os caminhantes, até mesmo os loucos, não errarão."  (Isaías 35 : 8)  "Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias;  e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;" (1 Co 1:27)  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                Data: 02/04/10 às 14:21     EdisonR diz:  Somente Josué e Calebe entraram.  Caro EdisonR,  Corrigindo: Somente Josué e Calebe, dos que tinham mais de 20 anos quando saíram do Egito, e não eram levitas, entraram na boa terra de Canaã. A nova geração ou todos que tinham menos de 20 anos na época da saída do Egito entraram na boa terra de Canaã!  Acrescentado: Como as mulheres não eram contadas no V.T. não ficou registrado quantas do povo de Israel e da tribo de Levi, em especial, com mais de vinte anos na época da saída do Egito entraram na boa terra de Canaã!  A boa terra de Canaã era um tipo do reino milenar! ...  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                 Data: 02/04/10 às 21:30   EdisonR diz  EdisonR diz:  Somente Josué e Calebe entraram.  Caro EdisonR,  Corrigindo: Somente Josué e Calebe, dos que tinham mais de 20 anos quando sairam do Egito, e não eram levitas, entraram na boa terra de Canaã. A nova geração ou todos que tinham menos de 20 anos na época da saida do Egito entraram na boa terra de Canaã!  A boa terra de Canaã era um tipo do reino milenar ...  Jesus é o Senhor!  Você tem Bíblia pra isso?  Caro EdisonR,  Quiseste dizer: "Você tem Bíblia pra provar isso?"  Se for quanto a primeira afirmação tenho sim:  Por ordem cronológica os levitas não foram contados no início de Números por ondem do Senhor! E não foram contados entre os que cairam!  "E reuniram toda a congregação no primeiro dia do mês segundo, e declararam a sua descendência segundo as suas famílias, segundo a casa de seus pais, pelo número dos nomes dos de vinte anos para cima, cabeça por cabeça; Como o SENHOR ordenara a Moisés, assim os contou no deserto de Sinai."  (Números 1 : 18-19)  "Estes foram os contados, que contaram Moisés e Arão, e os príncipes de Israel, doze homens, cada um era pela casa de seus pais. Assim foram todos os contados dos filhos de Israel, segundo a casa de seus pais, de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel; Todos os contados eram seiscentos e três mil e quinhentos e cinqüenta. Mas os levitas, segundo a tribo de seus pais, não foram contados entre eles, Porém não contarás a tribo de Levi, nem tomarás a soma deles entre os filhos de Israel;"  (Números 1 : 44-49)  Em Números 3 e 4 os levitas foram contados, pelo seguinte critério: "os da idade de um mês para cima", mas não faziam parte do total do povo de Israel de Números 1, contados no critério: "de vinte anos para cima, todos os que podiam sair à guerra em Israel". Por isto, por inferência, pelo critério diferenciado de contagem, não estariam nos que foram contados do povo de Israel que caíram no deserto.  "Conta os filhos de Levi, segundo a casa de seus pais, pelas suas famílias; contarás a todo o homem da idade de um mês para cima."  (Números 3 : 15)  "Todos os que foram contados dos levitas, que contaram Moisés e Arão por mandado do SENHOR, segundo as suas famílias, todo o homem de um mês para cima, foram vinte e dois mil."  (Números 3 : 39)  Acrescentado:  "Como não se pode contar o exército dos céus, nem medir-se a areia do mar, assim multiplicarei a descendência de Davi, meu servo, e os levitas que ministram diante de mim."  (Jeremias 33 : 22)  NÚMEROS 14  28  Dize-lhes: Vivo eu, diz o SENHOR, que, como falastes aos meus ouvidos, assim farei a vós outros.  29  Neste deserto cairão os vossos cadáveres, como também todos os que de vós foram contados segundo toda a vossa conta, de vinte anos para cima, os que dentre vós contra mim murmurastes;  30  Não entrareis na terra, pela qual levantei a minha mão que vos faria habitar nela, salvo Calebe, filho de Jefoné, e Josué, filho de Num.  31  Mas os vossos filhos, de que dizeis: Por presa serão, porei nela; e eles conhecerão a terra que vós desprezastes.  32  Porém, quanto a vós, os vossos cadáveres cairão neste deserto.  33  E vossos filhos pastorearão neste deserto quarenta anos, e levarão sobre si as vossas infidelidades, até que os vossos cadáveres se consumam neste deserto.  34  Segundo o número dos dias em que espiastes esta terra, quarenta dias, cada dia representando um ano, levareis sobre vós as vossas iniqüidades quarenta anos, e conhecereis o meu afastamento.  35  Eu, o SENHOR, falei; assim farei a toda esta má congregação, que se levantou contra mim; neste deserto se consumirão, e aí falecerão.  36  E os homens que Moisés mandara a espiar a terra, e que, voltando, fizeram murmurar toda a congregação contra ele, infamando a terra,  37  Aqueles mesmos homens que infamaram a terra, morreram de praga perante o SENHOR.  38  Mas Josué, filho de Num, e Calebe, filho de Jefoné, que eram dos homens que foram espiar a terra, ficaram com vida.  Também havia esquecido que as mulheres não foram contadas em Números 1, pois não iam para a guerra, mesmo tendo mais de vinte anos.  Quanto a segunda afirmação: "A boa terra de Canaã era um tipo do reino milenar ..." É uma questão de tipologia ou figura do V.T. que ajuda a entendermos o N.T.  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                    Data: 02/04/10 às 22:01   Freittas diz:    Leoredh escreve:    Eu que não sou pai, mas filho. Bem sei a diferença entre filho obediente e filho desobediente. (Até por ser dos mais caçulas de 6 filhos, aprendi com o erros dos maiores ... e procurava ser obediente aos meus pais). Qual deles merece galardão ou prêmio do pai? E qual merece castigo do pai?  Mas o filho que é desobediente e foi castigado deixa de ser filho do pai?  ---------------------------------------    a sua grande dificuldade é colocar termos biológicos com termos espirituais    vou lhe fazer a pergunta,mas pelos seus posts sei que você não sabe a resposta.    Pergunta:    Porque as pessoas que aceitam Jesus como Salvador são reconhecidas por filhos de Deus?  ---------------------------------------     www.radiojesusweb.com Caro Freitas:  Creio que Deus usou muito no V.T. de tipos e figuras para que hoje tivessemos um entendimento mais completo de Sua palavra. E no N.T. o Senhor Jesus usou de muitas parábolas mas nos ajudar pelo Espírito de igual foram a termos um entendimento e prática mais adequadas da Sua palavra na nova aliança. Mas também não há impedimento para usarmos figuras como a que utilizei pois o homem foi feito a imagem e semelhança de Deus. Não vi problema em usar, neste caso, o exemplo de pais e filhos biológicos em comparação ao Pai dos Espíritos e seus filhos (espiritualmente falando). Pois para mim Deus é Pai e não padastro!  Sua pergunta: "Porque as pessoas que aceitam Jesus como Salvador são reconhecidas por filhos de Deus?"  É pegadinha???  Creio que quando alguém aceita a obra redentora de Jesus, na cruz, o toma como Senhor e Salvador e mediador entre ele e Deus e assim recebe o Espírito  e é assim regenerado (nasce de Deus ou do Espírito) e se torna um com Deus em vida e natureza!  Acertei meu caro juiz Freitas?  Tou salvo por enquanto???  "Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante."  (I Coríntios 15 : 45)  Nasci de meus pais a quase 50 anos. E nasci do Espírito em torno da metade deste tempo! Apesar de crer em Deus desde a infância!  E um dos motivos de permanecer na Oficina de Idéias do SEPAL é pregar o evangelho da graça para que alguns dos muitos incrédulos ou contrários a Bíblia, que participam possam nascer de novo ... nascer do Espírito ... nascer de Deus ... mesmo sendo velhos! Apesar que meu encargo principal é pregar o evangelho do reino para os que já são filhos de Deus possam reinar com o Senhor no reino milenar!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 02/04/10 às 22:08 norabele diz:  A salvação é um dom , um presente recebe quem quer. Por que tanta exortação bíblica para cuidarmos da salvação, que um dia recebemos se não a poder perder? Por que será que o apóstolo Paulo esmurrava o seu corpo para  se manter no Caminho, se não perderia a salvação? ... Cara norabele,  Como já falei antes salvação não se perde, mas galardão sim!  Qual é o cristão/filho de Deus que em sã consciência aqui quer perder o galardão de reinar com o Senhor por mil anos?  Eu não recomendo a ninguém!  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 02/04/10 às 22:55     jlenilson diz:  Leoredh  Voce disse: Não acredito em ex-salvo, e concordo com voce. Pois eu nunca disse que existe ex-salvo.  Volto a afirmar que: Todos os homens já foram salvos por JESUS (gratuitamente), mas infelizmente nem todos desejam ser salvos.  Quanto à Hebreus 6;4,5,6. Voce simplesmente diz que se refere a galardão mas diz isto sem nenhuma base nas escrituras. Quer dizer: O teu achismo é colocado acima das escrituras.  Quando voce disse que se para mim voce está sendo insensato... foi uma confirmação de voce está totalmente perdido em relação ao que se chama entendimento " o que é lamentável".  Pois voce ignorou as verdades de Hebreus 6;4,5,6 simplesmente por capricho em manter esta heresia.  Voce está cometendo o mesmo erro do Gustavo idólatra adorador de Maria. Só que voce está adorando a sí mesmo, o seu entendimento.  Que pena!  A paz! Caro jlenilson:  Muito interessante sua afirmação:  Volto a afirmar que: Todos os homens já foram salvos por JESUS (gratuitamente), mas infelizmente nem todos desejam ser salvos. Mas pela lógica: se já foram salvos por JESUS e não desejam serem salvos = ex-salvos!  O que a Bíblia diz é que Jesus morreu para salvar todo homem gratuitamente. Mas nem todo homem creu Nele para receber esta salvação que Ele oferece gratuitamente (no caso gratuitamente a instantânea salvação do espírito humano e no futuro a salvação do corpo). Justamente por isto que é necessário pregar o evangelho da graça ... para que o homem não pereça e vá para o inferno.  Só temos que pagar um preço pela salvação de nossa alma (este processo dura o tempo de nossa vida cristã até nossa morte ou a vinda do Senhor Jesus). O evangelho do reino que inclui o da graça é para que o homem não só seja livrado do inferno por se tornar um filho de Deus, mas que possa se tornar um filho de Deus maduro digno de ser galardoado/premiado para reinar com o Senhor em Seu reino!  Para ti estou sendo insensato! Mas a palavra de Deus fala que nos gentios (não judeus) somos "gente insensata"!  Não ignorei Hebreus 6:4-6.  Repito:  Quanto a HEBREUS 6?  4  Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo,  5  E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,  6  E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.  Ainda creio que se refira ao galardão ... como as virgens néscias e outras parábolas em que quem não estava preparado ou não tinha amadurecido não pode entrar ou permanecer nas bodas do Cordeiro com a Igreja.  Esaú perdeu a primogenitura e a benção! Mas deixou de ser filho de Isaque? Deixou de ser irmão de Jacó?  Sei que o caso de Esaú é um exemplo ou tipo negativo ...  Não estou sendo idolatra ... nem quando era católico era idolatra! Nem estou adorando a mim mesmo ou meu entendimento!  Mas se para ti estou sendo insensato, por ter um entendimento diferente do seu! (Até herético), Que fazer? Não precisa ter pena de mim! Fizeste a tua parte Atalaia! Estás livre de meu sangue! Fique na Paz. Na paz do Senhor Jesus!  Continuarei insensatamente afirmando:  Jesus é o Senhor!  E não te surpreendas se no futuro na Nova Jerusalém me encontres e digas até o insensato (para não dizer louco) do LEOredh está aqui?  "E ali haverá uma estrada, um caminho, que se chamará o caminho santo; o imundo não passará por ele, mas será para aqueles; os caminhantes, até mesmo os loucos, não errarão."  (Isaías 35 : 8)  E olha que no V.T. a loucura é resultado do pecado!  "Porque, se enlouquecemos, é para Deus; e, se conservamos o juízo, é para vós."  (II Coríntios 5 : 13)  Espero estar louco como o apóstolo Paulo!  II CORÍNTIOS 13  5  Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos. Ou não sabeis quanto a vós mesmos, que Jesus Cristo está em vós? Se não é que já estais reprovados.  6  Mas espero que entendereis que nós não somos reprovados.  7  Ora, eu rogo a Deus que não façais mal algum, não para que sejamos achados aprovados, mas para que vós façais o bem, embora nós sejamos como reprovados.  8  Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.  "Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das vossas almas." (I Pedro 1:9)  E de novo repito:  Jesus é o Senhor!  -----------------  "E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21)  Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor!  "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13)  Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 02/07/10 às 18:31

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pretiatensao_israel diz: 

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qual o vers biblico que da enfase para que se afirme que o galardão para igreja mencionado nas escrituras é o reino milenar?

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Caro pretiatensao_israel, 

O Galardão não é para a igreja como um todo mas apenas para os vencedores. 

Podemos ver em diversas parábolas: A das Bodas de Mateus 22 (onde o "penetra" sem vestes nupciais é posto para fora), a das Virgens Mateus 25, a dos Talentos de Mateus 25. O contexto de Mateus 24 e diversas outras passagens. (Recomendo pesquisar em alguma Bíblia On-Line no N.T. a palavra: "galardão"). 

Lembrando que no reino haverá a parte celestial para os vencedores, os filhos de Deus que amadureceram, reinarem com o Senhor. E também haverá a porção terrena para o homens que receberam o evangelho eterno pregado por anjos para os justificarem ... aqueles que ajudaram os filhos de Deus perseguidos durante a grande tribulação. 

Se pessoas que não creram no Senhor na era da graça, por ajudarem os filhos de Deus que ficaram para a grande tribulação irão ganhar o galardão na parte terrena do reino. Não faria sentido Deus não permitir que seus filhos imaturos após amadurecerem a força fora do reino milenar não possam estar na Nova Jerusalém! 

Jesus é o Senhor! 


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"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21) 

Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor! 

"Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) 

Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                     Data: 02/08/10 às 06:24

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pretiatensao_israel diz: 

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Hb 10-28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. 
29 De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça? 
30 Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. 
31 Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo. 

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Caro pretiatensao_israel 

Hb.10:30 Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. 

Ele é o vingador e ao mesmo tempo é o recompensador ou galardoador! 

E quanto ao julgamento de Deus para Seu povo, o que nos diz o apóstolo Pedro: 

"Porque já é tempo que comece o julgamento pela casa de Deus; e, se primeiro começa por nós, qual será o fim daqueles que são desobedientes ao evangelho de Deus?"  (I Pedro 4 : 17) 

Hb.10:31 Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo. 

É verdade pois Ele é amor mas também é fogo consumidor! Mas desde o V.T. aqueles servos do passado quando errados ainda preferiam cair nas mãos do Deus vivo como foi o caso de Davi. 

"Então disse Davi a Gade: Estou em grande angústia; porém caiamos nas mãos do SENHOR, porque muitas são as suas misericórdias;mas nas mãos dos homens não caia eu."  (II Samuel 24 : 14) 

"Então disse Davi a Gade: Estou em grande angústia; caia eu, pois, nas mãos do SENHOR, porque são muitíssimas as suas misericórdias; mas que eu não caia nas mãos dos homens."  (I Crônicas 21 : 13) 

Jesus é o Senhor! 



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"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21) 

Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor! 

"Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) 

Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE          Data: 02/09/10 às 10:36

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radiun diz: 

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 UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE 
POR QUE AS IGREJAS QUE PREGAM "UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE" SÃO AS MAIS LIBERAIS? 
JÁ QUE O CRENTE NÃO PERDE A SALVAÇÃO AS IGREJAS ESTÃO SENDO LIBERAIS?

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Caro radiun, 

As igrejas e os cristãos tem a liberdade que Cristo dá! No caso dos cristãos têm o livre arbítrio para escolher se querem completar a salvação de sua alma nesta era da graça ou durante a disciplina dispensacional do milênio, ou seja, podem optar por perder o galardão! 

Eu continuo recomendando "pagarmos o preço" para deixarmos nossas almas serem salvas hoje, na era da graça, para podermos nos tornar filhos de Deus maduros, dignos de sermos galardoados e podermos participar das bodas de Cristo e a Igreja, para as quais fomos convidados! 

Jesus é o Senhor! 


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"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21) 

Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor! 

"Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) 

Re: UMA VEZ SALVO,SALVO PARA SEMPRE                    Data: 02/09/10 às 22:26

Caros debatedores e irmãos entre os tais: 

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Portanto alguns podem até ficar sentado nas próprias fezes dizendo que já estão salvos, mas as escrituras mostram que isto não é verdade

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Apesar de discordar da colocação: "dizendo que já estão salvos" não discordo do "ficar sentado nas próprias fezes". Pode não ter sido a intenção do autor ... mas o termo é bíblico: 

"Moabe esteve descansado desde a sua mocidade, e repousou nas suas fezes, e não foi mudado de vasilha para vasilha, nem foi para o cativeiro; por isso conservou o seu sabor, e o seu cheiro não se alterou."  (Jeremias 48 : 11) 

Aparentemente lendo apenas este versículo o termo é bom, mas só se aplicado ao vinho envelhecido. Já na realidade espiritual é negativo, por significar não deixar Deus, no Senhor Jesus pelo Espírito, nos transformar nesta era da graça! 

Mas lembro que ser salvo/filho de Deus não garante o galardão ... portanto não adianta "ficar sentado sobre suas próprias fezes", hoje na era da graça, e achar que só por ser filho de Deus irá, automaticamente, reinar com o Senhor Jesus! 

Jesus é o Senhor! 


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"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Atos 2:21) 

Se invoca assim: Ó Senhor Jesus! O se declara assim: Jesus é o Senhor! 

"Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Romanos 10:13) 

Nota: Trechos postados na antiga Oficina de Ideias SEPAL.